la f1 cambia: i piloti pagano per correre ?

[SalvoS]

dato che la qualita del pilota conta sempre meno per la vittoria,
rispetto alla qualita della vettura, adesso vanno di moda i piloti
paganti - Bruno Senna correrà perché porta alla Campos i ricchi sponsor
brasiliani - ed Ecclestone sogna un altro coupe de theatre come «una
driver donna magari ebrea»...

ma dove arriveremo ?

;-)))

[Carodiavolo]

Post by SalvoS
dato che la qualita del pilota conta sempre meno per la vittoria,
rispetto alla qualita della vettura, adesso vanno di moda i piloti
paganti - Bruno Senna correrà perché porta alla Campos i ricchi sponsor
brasiliani - ed Ecclestone sogna un altro coupe de theatre come «una
driver donna magari ebrea»...
ma dove arriveremo ?
;-)))

Bah... mi pare storia vecchia, da sempre il sedile, a meno che non sei
"qualcuno" te lo devi conquistare a suon di $... direttamente o
indirettamente portando sponsorizzazioni.

[Lord SNK]

dato che la qualita del pilota conta sempre meno per la vittoria, rispetto
alla qualita della vettura, adesso vanno di moda i piloti paganti - Bruno
Senna correrà perché porta alla Campos i ricchi sponsor brasiliani - ed
Ecclestone sogna un altro coupe de theatre come «una driver donna magari
ebrea»...
ma dove arriveremo ?

beh, ci sono sempre stati, piloti paganti (tramite sposnor o anche
miliardari di tasca propria). Il primo che mi viene in mente è Lavaggi...

[Rox]

Post by Lord SNK
beh, ci sono sempre stati, piloti paganti (tramite sposnor o anche
miliardari di tasca propria).

Quasi tutti sono "piloti paganti", a tutti i livelli.
A meno di non credere che la contemporaneità di Alonso e Santander,
prima in McLaren (2007)e poi in Ferrari (2010), sia una "curiosa
coincidenza".
Questo rende facile l'individuazione dei veri talenti.
Quando un pilota viene da un paese con un mercato modesto (Polonia,
Finlandia, Olanda, Colombia, ecc.) vuol dire che è arrivato lì
soltanto con le sue gambe.
Questo non significa che un fuoriclasse non possa nascere in paesi
importanti, ma solo che chi viene da Londra o da Francoforte deve
dimostrare quanto vale *DOPO* essere arrivato lì.
Chi viene da Bogotà o da Cracovia, se arriva fino alla Formula Uno ha
già dimostrato tutto.

[emilio]

Post by Rox

Post by Lord SNK
beh, ci sono sempre stati, piloti paganti (tramite sposnor o anche
miliardari di tasca propria).

Quasi tutti sono "piloti paganti", a tutti i livelli.
A meno di non credere che la contemporaneità di Alonso e Santander,
prima in McLaren (2007)e poi in Ferrari (2010), sia una "curiosa
coincidenza".

molti "sponsor" seguono "un pilota" ovunque vada, perchè pensano
che il suo nome faccia + "business" per la propria azienda. ci
sono molti casi nello sport professionistico

Post by Rox
Questo rende facile l'individuazione dei veri talenti.
Quando un pilota viene da un paese con un mercato modesto (Polonia,
Finlandia, Olanda, Colombia, ecc.) vuol dire che è arrivato lì soltanto
con le sue gambe.

....però Lauda,e non parlo dell'ultimo venuto, è arrivato dall'Austria,
paese piccolino paragonabile o forse meno ,all'Olanda, ma era
sponsorizzato e finanziato molto bene (Raiffeisenkasse )

Post by Rox
Questo non significa che un fuoriclasse non possa nascere in paesi
importanti, ma solo che chi viene da Londra o da Francoforte deve
dimostrare quanto vale *DOPO* essere arrivato lì.
Chi viene da Bogotà o da Cracovia, se arriva fino alla Formula Uno ha
già dimostrato tutto.

sin'ora i piu grandi,dell'era moderna, sono venuti da paesi
"economicamente" forti, forse escludendo il solo Brasile.
quelli che provengono da paesi poveri hanno dimostrato di avere
"fortuna" e costanza al di fuori del normale...

[JJ]

Post by emilio
molti "sponsor" seguono "un pilota" ovunque vada, perchè pensano
che il suo nome faccia + "business" per la propria azienda. ci
sono molti casi nello sport professionistico

Nacional!

[Felipone]

viene da un paese con un mercato modesto (Polonia, Finlandia, Olanda,
Colombia, ecc.) vuol dire che è arrivato lì soltanto con le sue gambe.

http://it.wikipedia.org/wiki/Finlandia#Economia

F.

[Rox]

Post by Felipone

viene da un paese con un mercato modesto (Polonia, Finlandia,
Olanda, Colombia, ecc.) vuol dire che è arrivato lì soltanto con
le sue gambe.

http://it.wikipedia.org/wiki/Finlandia#Economia

Non ho detto "paese povero", ma "mercato modesto" (avrai notato che
c'è anche l'Olanda).
Se tu fossi il Presidente della Philip Morris, preferiresti far fumare
le Marlboro a 5 milioni di Finlandesi o a 180 di brasiliani?

Post by Felipone
F.

[Felipone]

Non ho detto "paese povero", ma "mercato modesto" (avrai notato che c'è
anche l'Olanda).

Ok scusa avevo capito male.

Se tu fossi il Presidente della Philip Morris, preferiresti far fumare
le Marlboro a 5 milioni di Finlandesi o a 180 di brasiliani?

Dipende, se vendi auto sportive, sei un banca o produci oggetti di lusso
forse ti interessa di piu' un paese con reddito pro-capite molto alto.
Certo che a seguire il tuo ragionamento Montoya era un fenomeno.

F.

[Carodiavolo]

Post by Felipone
Certo che a seguire il tuo ragionamento Montoya era un fenomeno.
F.

E i francesi, contrariamente a qualche anno fa, non comprano più
nulla....

[Felipone]

Post by Carodiavolo
E i francesi, contrariamente a qualche anno fa, non comprano più
nulla....

A parte gli arbitri naturalmente >:-> ?

:)))

F.

[Rox]

Post by Felipone
Dipende, se vendi auto sportive, sei un banca o produci oggetti di lusso
forse ti interessa di piu' un paese con reddito pro-capite molto alto.
Certo che a seguire il tuo ragionamento Montoya era un fenomeno.

A me non piaceva (ricordo varie discussioni con Under, in passato), ma
indubbiamente era un gran pilota.
Lo considero alla pari di Hamilton. Probabilmente anche meglio.
Ce ne fosse, di gente come lui.

Post by Felipone
F.

[Felipone]

Post by Rox
Lo considero alla pari di Hamilton. Probabilmente anche meglio.

Cosa mi tocca leggere... :) non e' che perche' uno per qualche stagione
abbia battuto Kimi debba per forza essere un drago...

Post by Rox
Ce ne fosse, di gente come lui.

Ok, poi se ti va di spiegarmi in quale caratteristica il colombiano
eccellesse cosi' tanto da farti dire tali parole, mentre Massa sarebbe
una pippa e Mansell uno senza testa...

F.

[Rox]

Post by Felipone

Post by Rox
Lo considero alla pari di Hamilton. Probabilmente anche meglio.

Cosa mi tocca leggere... :) non e' che perche' uno per qualche stagione
abbia battuto Kimi debba per forza essere un drago...

Veramente, da Rikkio le ha prese di santa ragione, ma questo non è un
disonore per nessuno.
In compenso, ha fatto fare qualche figuraccia a Sua Maestà, pur non
disponendo di un mezzo all'altezza.

Ma non chiedere a me l'esaltazione di JPM. Mi riesce innaturale.
Come ho già detto, non sono mai stato un suo sostenitore.
Talvolta capita di riconoscere il valore di un buon pilota, anche se
non è un tuo beniamino, e questo è uno di quei casi.
Mi è già capitato in passato con Senna e con Prost, adesso mi succede
con Hamilton, in misura minore.
Non sono uno che disprezza o critica gli avversari in quanto tali.
Solo quelli che meritano disprezzo o critiche.

Ci sono diversi tifosi di Monty, qui dentro, se vogliono continuarla
loro, questa chiacchierata, vi lurkerò volentieri.

Post by Felipone
F.

[nenraik]

Post by Rox
Ci sono diversi tifosi di Monty, qui dentro, se vogliono continuarla
loro, questa chiacchierata, vi lurkerò volentieri.

da quello che ho visto è rimasto solo Undertaker...

[emilio]

Post by nenraik

Post by Rox
Ci sono diversi tifosi di Monty, qui dentro, se vogliono continuarla
loro, questa chiacchierata, vi lurkerò volentieri.

da quello che ho visto è rimasto solo Undertaker...

..........il chè non fa testo!

[UNDERTAKER]

Anche secondo me Montoya aveva delle qualità, azzerate completamente da un
senso illogico e irazionale di gestire un GP... Mansell in confornto era
molto più "Prost"....
però se si impegnava mannagia se correva forte il colombiano...

quando la macchina reggeva fino alla fine l'ha dimostrato, errori suoi ne
ha commesi 4 in 5 stagioni e mezzo

[Carodiavolo]

Post by UNDERTAKER
quando la macchina reggeva fino alla fine l'ha dimostrato, errori suoi ne
ha commesi 4 in 5 stagioni e mezzo

sarebbe da valutare anche il perché non reggeva la macchina....

[UNDERTAKER]

Post by Carodiavolo

Post by UNDERTAKER
quando la macchina reggeva fino alla fine l'ha dimostrato, errori suoi ne
ha commesi 4 in 5 stagioni e mezzo

sarebbe da valutare anche il perché non reggeva la macchina....

motori Bmw sempre in fumo nei momenti decisivi, macchine inferiori (vedi
la disastrosa 2004, è bastato cambiare l'aerodinamica e lui ha vinto
l'ultima gara della Willams ), nel 2002 ha fatto 7 pole nonostante una
macchina largamente inferiore alla ferraridicola, nel 2003 sempre con una
macchina inferiore ha lottato per il titolo fin quando Rubens il servo non
l'ha estromesso dalla lotta, nel 2005 nonostante le gare saltate e i
continui favoritismi del team per Kimi ha vinto 3 gare

[Rox]

Dalla tastiera di UNDERTAKER:

[cut]

nel 2005 nonostante le gare saltate e i continui favoritismi del
team per Kimi ha vinto 3 gare.

Nel 2005 gli hanno riprogettato da zero una sospensione anteriore che
a lui non piaceva.
Se Kimi avesse avuto lo stesso trattamento con la Ferrari 2008,
avrebbe vinto il titolo con l'Anticiclone delle Azzorre in corso.

[UNDERTAKER]

Post by Rox
Nel 2005 gli hanno riprogettato da zero una sospensione anteriore che
a lui non piaceva.
Se Kimi avesse avuto lo stesso trattamento con la Ferrari 2008,
avrebbe vinto il titolo con l'Anticiclone delle Azzorre in corso.

Se le strategie di gara fossero state non pilotate in modo di favorire
sempre Kimi, compresi errori addirittura nel mettere la benzina in prova,
la stagione avrebbe avuto esito diverso, a favore di chi quel mondiale lo
meritava veramente, non chi l'ha vinto con una macchina irregolare.

[Rox]

Post by UNDERTAKER
Se le strategie di gara fossero state non pilotate in modo di
favorire sempre Kimi, compresi errori addirittura nel mettere la
benzina in prova, la stagione avrebbe avuto esito diverso, a favore
di chi quel mondiale lo meritava veramente, non chi l'ha vinto con
una macchina irregolare.

Quindi, tra i due contendenti del 2005 (Raikkonen e Alonso), era Kimi
quello che veniva privilegiato dalla sua squadra.

Aspetta... ora telefono a Fisichella e glielo spiego...
Anzi, meglio che ci parli tu direttamente. Ho l'impressione che
s'incazzerà un po'. :-)

[UNDERTAKER]

Post by Rox
Quindi, tra i due contendenti del 2005 (Raikkonen e Alonso), era Kimi
quello che veniva privilegiato dalla sua squadra.
Aspetta... ora telefono a Fisichella e glielo spiego...
Anzi, meglio che ci parli tu direttamente. Ho l'impressione che
s'incazzerà un po'. :-)

dai Rox non sparare cazzate adesso, tra Pippatella e alonso il divario è
sempre stato abissale, tra i due il romano può solo vantarsi di aver
posato il culo per primo su una ferraridicola. casomai chiama Trulli...

[UNDERTAKER]

Può darsi, ma magari, con la stessa democrazia di Ron Dennis, forse il
divario sarebbe stato simile a quello tra Rikkio e JPM.
Stiamo parlando di un pilota che l'anno precedente, in Sauber, aveva
fatto il doppio dei punti del suo compagno (un certo brasiliano),
quando aveva un trattamento alla pari.
Poi è stato chiamato in Renault proprio perché accettava di essere
barrichellato senza fare storie.
Sostengo che Alonso è sopravalutato da molto prima che lo facessi tu.
Moooolto sopravalutato, forse anche più di Schumi.
Vedi, Under... per quanto mi sforzi, non riesco ad immaginare il
Flavione nazionale che strilla: "Riprogettate quella sospensione!
Giancarlo dice che non ci si trova bene."
Oddio, fosse stato Alonso, gli avrebbe rifatto tutta la macchina.

se hanno portato una nuova sospensione è per far si che JPM potesse dare
una mano a Kimi, e fare in modo che i palesi favoritismi per Kimi fossero
meno evidenti. adesso non ricordo di preciso in che gara è stato, credo la
nona, da li JPM ha vinto 3 gare, 2 delle quali davanti ad Alonso. una
davanti a Kimi, guardati le altre gare cosa gli è successo. problemi
tecnici e 2 piloti che lo tamponano

[Rox]

Post by UNDERTAKER
dai Rox non sparare cazzate adesso, tra Pippatella e alonso il
divario è sempre stato abissale

Può darsi, ma magari, con la stessa democrazia di Ron Dennis, forse il
divario sarebbe stato simile a quello tra Rikkio e JPM.
Stiamo parlando di un pilota che l'anno precedente, in Sauber, aveva
fatto il doppio dei punti del suo compagno (un certo brasiliano),
quando aveva un trattamento alla pari.
Poi è stato chiamato in Renault proprio perché accettava di essere
barrichellato senza fare storie.
Sostengo che Alonso è sopravalutato da molto prima che lo facessi tu.
Moooolto sopravalutato, forse anche più di Schumi.

Vedi, Under... per quanto mi sforzi, non riesco ad immaginare il
Flavione nazionale che strilla: "Riprogettate quella sospensione!
Giancarlo dice che non ci si trova bene."
Oddio, fosse stato Alonso, gli avrebbe rifatto tutta la macchina.

[Borto]

Post by Felipone

Post by Rox
Lo considero alla pari di Hamilton. Probabilmente anche meglio.

Cosa mi tocca leggere... :) non e' che perche' uno per qualche stagione
abbia battuto Kimi debba per forza essere un drago...

Anche secondo me Montoya aveva delle qualità, azzerate completamente da un
senso illogico e irazionale di gestire un GP... Mansell in confornto era
molto più "Prost"....
però se si impegnava mannagia se correva forte il colombiano...

[emilio]

Post by Felipone

viene da un paese con un mercato modesto (Polonia, Finlandia,
Olanda, Colombia, ecc.) vuol dire che è arrivato lì soltanto con
le sue gambe.

http://it.wikipedia.org/wiki/Finlandia#Economia

Non ho detto "paese povero", ma "mercato modesto" (avrai notato che c'è
anche l'Olanda).
Se tu fossi il Presidente della Philip Morris, preferiresti far fumare
le Marlboro a 5 milioni di Finlandesi o a 180 di brasiliani?

Post by Felipone
F.

forse è meglio hai 5M di finnandesi, perchè hanno i 5€ che costa un
pacchetto!

[nenraik]

Post by SalvoS
dato che la qualita del pilota conta sempre meno per la vittoria,
rispetto alla qualita della vettura, adesso vanno di moda i piloti
paganti - Bruno Senna correrà perché porta alla Campos i ricchi sponsor
brasiliani - ed Ecclestone sogna un altro coupe de theatre come «una
driver donna magari ebrea»...
ma dove arriveremo ?
;-)))

negli anni 80-90 a parte una decina di piloti effettivamente pagati per
correre, gli altri erano tutti portatori di sponsor (soldi) per poter
correre....