Quando dico che ieri è stata la Singapore per RedBull

[Guglielmo]

Horner dice a Perez che hanno avuto un brutto GP e che hanno imparato una
lezione:

Io uso la parola Singapore per indicare una gara in cui un team nel
weekend non capisce nulla della pista e della situazione, in cui si
sbaglia tutto quello che c'è da sbagliare. Ieri hanno avuto oltre a
prestazioni non all'altezza delle aspettative, un guasto sulla monoposto
di Verstappen dopo decinaia di GP.

Una Singapore fu quella dello scorso anno, una Singapore fu quella del
2015 per Mercedes.

[Despacito]

Post by Guglielmo
Horner dice a Perez che hanno avuto un brutto GP e che hanno imparato una
http://youtu.be/8MdOjM-WMv0
Io uso la parola Singapore per indicare una gara in cui un team nel
weekend non capisce nulla della pista e della situazione, in cui si
sbaglia tutto quello che c'è da sbagliare. Ieri hanno avuto oltre a
prestazioni non all'altezza delle aspettative, un guasto sulla monoposto
di Verstappen dopo decinaia di GP.
Una Singapore fu quella dello scorso anno, una Singapore fu quella del
2015 per Mercedes.

veramente, considerato tutto lo socrso anno, se ci sono state due gare
anomale sono state le prime due del 2024, con Perez agevolmente
secondo. Non sapremo mai che cosa avrebbe fatto Verstappen con la
macchina OK, ma che avesse potuto addirittura mancare il podio mi
sembra piutttosto improbabile. Va bene Singapore, ma per non averci
capito un cazzo stavolta la Red Bull ha fatto la pole.

[Guglielmo]

Va bene Singapore, ma per non averci capito un cazzo stavolta la Red
Bull ha fatto la pole.

Che non ci abbiano capito bene lo dice Horner, mica io :-) Immagino che in
dati delle telemetrie oltre a quelli cronometrici e GPS li abbiano
esaminati bene questo fine settimana:

"A livello di squadra , semplicemente non avevamo il passo oggi e nemmeno
durante tutto il fine settimana, già venerdì eravamo in difficoltà e non
siamo mai riusciti a prendere il sopravvento nella gestione delle gomme.
Abbiamo avuto difficoltà fin dall'inizio, abbiamo visto che Ferrari e
McLaren erano un passo avanti a noi. Penso che semplicemente non siamo
riusciti a trovare uno spazio di equilibrio. E c'è del lavoro da fare per
i prossimi Gran Premi." (C. Horner)

La pole di Max? In effetti non se l'aspettavano neanche loro, l'hanno
detto sabato nel post Q3. Oltre all'indubbio talento di Verstappen in
stato di grazia in questi anni, ci metterei le dichiarazione dell'omino
Pirelli che ha parlato di un cambio delle condizioni meteo che ha ridotto
il sottosterzo fastidioso che la RB ha subito per tutto il finesettiman.
Questa è fottutissima formula gomme, basta qualche refolo di vento fresco
o caldo per cambiarne il comportamento.

Ma soprattutto aggiungo anche la prestazione decisamente sottotono di
Leclerc durante le prove di qualificazione. La pole doveva farla lui,
guardando i tempi di un Sainz che non ha la fama del giro secco di Leclerc
e per di più in condizioni fisiche non ottimali.

[Cordy]

Post by Guglielmo
Questa è fottutissima formula gomme, basta qualche refolo di vento fresco
o caldo per cambiarne il comportamento.

Non succederebbe con più gommisti. Una gomma? = monopolio. Più gommisti?
Basta un refolo di vento e si squadernano i valori in campo.
Non è sportivo? Mah. Se (per dire) ci fosse stata una Bridgestone, si
sarebbe detto che Bridgestone ha fatto un lavoro migliore di Pirelli.

E magari ci sarebbe evoluzione. Evitando di far vincere sempre e solo i
soliti noti. Però sono il solo a pensarla così, parrebbe.

[Guglielmo]

Post by Cordy
Però sono il solo a pensarla così, parrebbe.

Ti pare male, anch'io apprezzerei almeno due fornitori diversi. Ma il
punto è che è la federazione che richiede al fornitore attuale una
pleteora di mescole diverse, di cui solo tre da imporre gara per gara con
la raccomandazione che deve esserci "vivacità" in pista, un pitstop per
cambio mescola è obbligatorio da regolamento meglio se se ne fanno fare
diversi. Gomme molto meteoropatiche garantiscono vivacità in pista, colpi
di scena inaspettati. Tutto per lo spettacolo del pseudoappassionato del
terzo millennio...

Imporre a due o più fornitori diversi le stesse cose diventa più
difficile, c'è quello che farebbe diversamente ed il giochino non andrebbe
come vogliono loro. Con un solo fornitore riesci a metterti d'accordo.

[Guglielmo]

Post by Guglielmo

Post by Cordy
Però sono il solo a pensarla così, parrebbe.

Ti pare male, anch'io apprezzerei almeno due fornitori diversi. Ma il
punto è che è la federazione che richiede al fornitore attuale una
pleteora di mescole diverse, di cui solo tre da imporre gara per gara
con la raccomandazione che deve esserci "vivacità" in pista, un pitstop
per cambio mescola è obbligatorio da regolamento meglio se se ne fanno
fare diversi. Gomme molto meteoropatiche garantiscono vivacità in pista,
colpi di scena inaspettati. Tutto per lo spettacolo del
pseudoappassionato del terzo millennio...
Imporre a due o più fornitori diversi le stesse cose diventa più
difficile, c'è quello che farebbe diversamente ed il giochino non
andrebbe come vogliono loro. Con un solo fornitore riesci a metterti
d'accordo.

Aggiungo che in MotoGP è diventato anche peggio che in F1, lì è ormai
letteralmente un tiro di dadi per ogni equipaggiamento montato sulle moto
ed il fornitore non è Pirelli. Così va il mondo, male :-(

[Despacito]

Post by Cordy

Post by Guglielmo
Questa è fottutissima formula gomme, basta qualche refolo di vento fresco
o caldo per cambiarne il comportamento.

Non succederebbe con più gommisti. Una gomma? = monopolio. Più gommisti?
Basta un refolo di vento e si squadernano i valori in campo.
Non è sportivo? Mah. Se (per dire) ci fosse stata una Bridgestone, si
sarebbe detto che Bridgestone ha fatto un lavoro migliore di Pirelli.
E magari ci sarebbe evoluzione. Evitando di far vincere sempre e solo i
soliti noti. Però sono il solo a pensarla così, parrebbe.

A me oare che fosse rimasto solo MaxBass a sostenere ik fornitore unico. E' un
tipo di competizione che non gli è mai piaciuta. D'altra parte è anche
singolare che i team non possono mettere bocca su un componente fondamentale
come le gomme. L'unico vantaggio è che una squadra come la Williams accede
allo stesso materiale di Red Bull e con il budget cap ha pire la stessa
possibilità di spesa. Ma se poi corrono con una sola macchina, chi se ne
fotte.

[Cordy]

Post by Despacito

Post by Cordy

Post by Guglielmo
Questa è fottutissima formula gomme, basta qualche refolo di vento fresco
o caldo per cambiarne il comportamento.

Non succederebbe con più gommisti. Una gomma? = monopolio. Più gommisti?
Basta un refolo di vento e si squadernano i valori in campo.
Non è sportivo? Mah. Se (per dire) ci fosse stata una Bridgestone, si
sarebbe detto che Bridgestone ha fatto un lavoro migliore di Pirelli.
E magari ci sarebbe evoluzione. Evitando di far vincere sempre e solo i
soliti noti. Però sono il solo a pensarla così, parrebbe.

A me oare che fosse rimasto solo MaxBass a sostenere ik fornitore unico. E' un
tipo di competizione che non gli è mai piaciuta. D'altra parte è anche
singolare che i team non possono mettere bocca su un componente fondamentale
come le gomme. L'unico vantaggio è che una squadra come la Williams accede
allo stesso materiale di Red Bull e con il budget cap ha pire la stessa
possibilità di spesa. Ma se poi corrono con una sola macchina, chi se ne
fotte.

Il punto che sfugge ai sostenitori del mono-gomma è che un veicolo,
anche un'auto di F1, è sempre un assemblaggio di pezzi di fornitori
diversi. I freni, giusto per citare un esempio che vede l'italiana
Brembo fra i protagonisti, sono di diversi produttori. Però non si
invoca il mono-impianto frenante. Non ancora. Insomma: da campionato di
formula a monomarca, ormai il passo è sempre più breve.
Ed anche nei monomarca, chi ha più soldi a disposizione, vince facile.
Quindi, almeno, lasciare un poì più la briglia sciolta ai progettisti
renderebbe la competizione tecnica fra costruttori interessante. Ma
forse sono solo io che sono un vecchio, che rimpiange i tempi delle
Tyrrell a sei ruote o delle Alfa con i ventoloni... :(

[Peo Pericoli]

Il punto che sfugge ai sostenitori del mono-gomma è che un veicolo, anche
un'auto di F1, è sempre un assemblaggio di pezzi di fornitori diversi. I
freni, giusto per citare un esempio che vede l'italiana Brembo fra i
protagonisti, sono di diversi produttori. Però non si invoca il mono-impianto
frenante. Non ancora. Insomma: da campionato di formula a monomarca, ormai il
passo è sempre più breve.
Ed anche nei monomarca, chi ha più soldi a disposizione, vince facile.
Quindi, almeno, lasciare un poì più la briglia sciolta ai progettisti
renderebbe la competizione tecnica fra costruttori interessante. Ma forse
sono solo io che sono un vecchio, che rimpiange i tempi delle Tyrrell a sei
ruote o delle Alfa con i ventoloni... :(

Ci sono pro e contro. Nelle moto la Ducati unici ad avere le
Bridgestones ha vinto mi pare nel 2007 con Stoner con Rossi e Pedrosa
in Yanaha con le Michelin.

Il divario tra le due gomme era assurdo tanto che in certi GP davanti
avevi solo i gommati Bridgestone ma con divari imbarazzanti, perfino
piloti non proprio eccelsi rifilavano 7/8 secondi a Rossi e Pedrosa In
altri erano favoriti i piloti Michelin, non con lo stesso margine ma
abbastanza chiaramente.

A me quel campionato non è piaciuto per niente e onestamente da allora
tifo per il monogomma. Se la gomma è la stessa per tutti devono essere
bravi i tecnici ad adeguare la vettura (magari reintrodurre i test
aiuterebbe a non scoprire già in gara se ci hai preso o no). COn due o
più gomme diventa un campinoato gommisti.

[liftman]

Post by Peo Pericoli
Il divario tra le due gomme era assurdo tanto che in certi GP davanti
avevi solo i gommati Bridgestone ma con divari imbarazzanti, perfino
piloti non proprio eccelsi rifilavano 7/8 secondi a Rossi e Pedrosa In

i "piloti" bridgestone, erano soltanto Stoner, visto che Capirossi fece
metà dei suoi punti a parità di gomme, gli altri erano tutti gommati
michelin.

Le bridgestone indubbiamente hanno fatto la differenza, ma pure il
motore monstre della ducati, che in rettilineo era un missile.

Oltre alle gomme, la Ducati poteva disporre di 8 motori, al contrario
degli altri partecipanti limitati a 5, e non è poco...

[Peo Pericoli]

i "piloti" bridgestone, erano soltanto Stoner, visto che Capirossi fece metà
dei suoi punti a parità di gomme, gli altri erano tutti gommati michelin.

C'erano anche le Suzuki azzurrine, ricordo Laguna seca dove Vermeulen
poi sparito nel nulla avava dato tipo 8 secondi a Valentino Rossi,
Lorenzo e Pedrosa. il vantaggio era tale su certi circuiti che si
facevano le classifiche per gommista. Chi arrivava primo dei gommati
Michelin su circuiti Bridgeston era già contento.

[liftman]

Post by Peo Pericoli

Post by liftman
i "piloti" bridgestone, erano soltanto Stoner, visto che Capirossi
fece metà dei suoi punti a parità di gomme, gli altri erano tutti
gommati michelin.

C'erano anche le Suzuki azzurrine, ricordo Laguna seca dove Vermeulen
poi sparito nel nulla avava dato tipo 8 secondi a Valentino Rossi, > Lorenzo e Pedrosa. il vantaggio era tale su certi circuiti che si
facevano le classifiche per gommista. Chi arrivava primo dei gommati
Michelin su circuiti Bridgeston era già contento.

Mi risulta che l'unico altro team gommato bridgestone fosse la honda, e
i secondi tra Rossi e Vermeulen, furono 21 all'arrivo.. A parità di
gomme, la vedo dura che Vermeulen avesse dato un distacco simile a
Rossi, salvo che sia successo un qualcosa tra la partenza e l'arrivo (un
dritto o altro).

Lorenzo poi in quell'anno correva ancora in 250..

[Peo Pericoli]

Mi risulta che l'unico altro team gommato bridgestone fosse la honda, e i
secondi tra Rossi e Vermeulen, furono 21 all'arrivo.. A parità di gomme, la
vedo dura che Vermeulen avesse dato un distacco simile a Rossi, salvo che sia
successo un qualcosa tra la partenza e l'arrivo (un dritto o altro).

MotoGP 2007 – Gli iscritti (provvisorio)

# 1 – Nicky Hayden – Repsol Honda Team – Honda RC212V – Michelin
# 4 – Alex Barros – Pramac Ducati d’Antin – Ducati Desmosedici –
Bridgestone
# 5 – Colin Edwards – Yamaha Factory Racing – Yamaha YZR M1 800cc –
Michelin
# 6 – Makoto Tamada – Tech 3 Yamaha – Yamaha YZR M1 800cc – Dunlop
# 7 – Carlos Checa – Team LCR – Honda RC212V – Michelin
#10 – Kenny Roberts Jr – Team KR – KR Honda – Michelin
#17 – Randy De Puniet – Kawasaki Racing – Kawasaki ZX-RR 800cc –
Bridgestone
#19 – Olivier Jacque – Kawasaki Racing – Kawasaki ZX-RR 800cc –
Bridgestone
#21 – John Hopkins – Rizla Suzuki MotoGP – Suzuki GSV-R 800cc –
Bridgestone
#24 – Toni Elias – Gresini Racing – Honda RC212V – Bridgestone
#26 – Daniel Pedrosa – Repsol Honda Team – Honda RC212V – Michelin
#27 – Casey Stoner – Ducati Marlboro Team – Ducati Desmosedici –
Bridgestone
#33 – Marco Melandri – Gresini Racing – Honda RC212V – Bridgestone
#46 – Valentino Rossi – Yamaha Factory Racing – Yamaha YZR M1 800cc –
Michelin
#50 – Sylvain Guintoli – Tech 3 Yamaha – Yamaha YZR M1 800cc – Dunlop
#56 – Shinya Nakano – Konica Minolta Honda – Honda RC212V – Michelin
#65 – Loris Capirossi – Ducati Marlboro Team – Ducati Desmosedici –
Bridgestone
#66 – Alex Hofmann – Pramac Ducati d’Antin – Ducati Desmosedici –
Bridgestone
#71 – Chris Vermeulen – Rizla Suzuki MotoGP – Suzuki GSV-R 800cc –
Bridgestone
TBA – TBA – Ilmor SRT – Ilmor X3 – Michelin
TBA – TBA – Ilmor SRT – Ilmor X3 – Michelin

Lorenzo poi in quell'anno correva ancora in 250..

Si Lorenzo non c'entra nulla.

[Peo Pericoli]

Post by liftman
Mi risulta che l'unico altro team gommato bridgestone

Forse ti ricordi del 2005 quando la sola Ducati scelse per prima le
Bridgestone, nel 2007 erano quasi tutti passati di la.

[liftman]

Post by Peo Pericoli
MotoGP 2007 – Gli iscritti (provvisorio)

Bho... evidentemente ricordavo male.

[Cordy]

Post by liftman

Post by Peo Pericoli
Il divario tra le due gomme era assurdo tanto che in certi GP davanti
avevi solo i gommati Bridgestone ma con divari imbarazzanti, perfino
piloti non proprio eccelsi rifilavano 7/8 secondi a Rossi e Pedrosa In

i "piloti" bridgestone, erano soltanto Stoner, visto che Capirossi fece
metà dei suoi punti a parità di gomme, gli altri erano tutti gommati
michelin.
Le bridgestone indubbiamente hanno fatto la differenza, ma pure il
motore monstre della ducati, che in rettilineo era un missile.
Oltre alle gomme, la Ducati poteva disporre di 8 motori, al contrario
degli altri partecipanti limitati a 5, e non è poco...

Senza contare che, proprio perché il motore Ducati era più potente e
scorbutico, aveva bisogno delle gomme diverse dagli altri, sono arrivati
a definirle "legnose"!
Alla faccia del campionato dei gommisti, fra l'altro. Ma si stava
imponendo già il racconto del monogomma. Tant'è vero che, alla fine,
Michelin non ci credeva più e fece anche parecchie figuracce...
semplicemente perché, annusata l'aria, aveva smesso di investire.

Meglio adeguare i motori alle gomme (come ora in F1)?

[Peo Pericoli]

Post by Cordy
Meglio adeguare i motori alle gomme (come ora in F1)?

Non è meglio che tutti abbiano le stesse scarpe sia che siano buone o
di merda? Almeno lo sono per tutti. Due gommisti falsano il risultato.
Se Ferrari fa una macchina ottima ma poi quell'anno il gommista suo
investe meno e fa un prodotto di merda quandi soldi e sforzi bruci per
nulla?

Che la Ducati con il motore portante fosse una moto difficile non ci
piove, ma soprattutto Stoner era un fuoriclasse sottostimato dai più ai
tempi. Ma vedere Vermeulen vincere in Francia e finire davanti a Rossi
e Pedrosa in altre occasioni rende bene l'idea di quanto il plurigomma
incida troppo ed in modo irregolare sui campionati.

[Cordy]

Post by Cordy
Meglio adeguare i motori alle gomme (come ora in F1)?

Non è meglio che tutti abbiano le stesse scarpe sia che siano buone o di
merda? Almeno lo sono per tutti. Due gommisti falsano il risultato. Se
Ferrari fa una macchina ottima ma poi quell'anno il gommista suo investe
meno e fa un prodotto di merda quandi soldi e sforzi bruci per nulla?

Succede per i freni, per il software, per i turbo, per le batterie, ecc.
ecc. O credi forse che la Ferrari sia tutta prodotta in Ferrari, dalla
miniera alla pista?

Che la Ducati con il motore portante fosse una moto difficile non ci
piove, ma soprattutto Stoner era un fuoriclasse sottostimato dai più ai
tempi. Ma vedere Vermeulen vincere in Francia e finire davanti a Rossi e
Pedrosa in altre occasioni rende bene l'idea di quanto il plurigomma
incida troppo ed in modo irregolare sui campionati.

Senza il pluri-gomma e le Bridgestone, oggi non avremmo la Ducati. Fai tu...

[Peo Pericoli]

Succede per i freni, per il software, per i turbo, per le batterie, ecc. ecc.
O credi forse che la Ferrari sia tutta prodotta in Ferrari, dalla miniera
alla pista?

Credo che le gomme incidano molto di più su freni e batterie che se non
altro possono essere testate sui banchi, le gomme no.

Che la Ducati con il motore portante fosse una moto difficile non ci piove,
ma soprattutto Stoner era un fuoriclasse sottostimato dai più ai tempi. Ma
vedere Vermeulen vincere in Francia e finire davanti a Rossi e Pedrosa in
altre occasioni rende bene l'idea di quanto il plurigomma incida troppo ed
in modo irregolare sui campionati.

Senza il pluri-gomma e le Bridgestone, oggi non avremmo la Ducati. Fai tu...

Ma non credo che sia così. Ducati è la Ducati di oggi perchè sono
entrati i soldi di Audi e si è fatto piazza pulita dei fanatici dei
telai alternativi, e credo che Dall'Igna abbia i suoi meriti nel
reparto corse.

[2slow4u]

Post by Despacito
A me oare che fosse rimasto solo MaxBass a sostenere ik fornitore unico.

Aggiungi anche me.

[Despacito]

Post by 2slow4u

Post by Despacito
A me oare che fosse rimasto solo MaxBass a sostenere ik fornitore unico.

Aggiungi anche me.

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