Pubblicità tabacco...

[Carodiavolo]

http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602

A spokesman for Ferrari, the car manufacturer which runs the Scuderia
Ferrari Marlboro Formula One team, told the Times: "The bar code is
part of the livery of the car, it is not part of a subliminal
advertising campaign."

When asked about the deal with Philip Morris, he replied: "$100
million (a year) is not a correct figure. We do not disclose the
figure, the figure you mention, it is lower."

[Tetsuya]

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
A spokesman for Ferrari, the car manufacturer which runs the Scuderia
Ferrari Marlboro Formula One team, told the Times: "The bar code is
part of the livery of the car, it is not part of a subliminal
advertising campaign."
When asked about the deal with Philip Morris, he replied: "$100
million (a year) is not a correct figure. We do not disclose the
figure, the figure you mention, it is lower."

Che scoperta
Ferrari usava il codice a barre nei circuiti nei quali era vietato
usare il logo Marlboro ...

[Showball]

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
A spokesman for Ferrari, the car manufacturer which runs the Scuderia
Ferrari Marlboro Formula One team, told the Times: "The bar code is
part of the livery of the car, it is not part of a subliminal
advertising campaign."

infatti anche la Ducati MotoGP (unica altra scuderia al mondo sponsorizzata
da un
tabaccaio...) ha il codice a barre come parte della livrea della moto e non
come pubblicità della Marlboro...

[UNDERTAKER]

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
A spokesman for Ferrari, the car manufacturer which runs the Scuderia
Ferrari Marlboro Formula One team, told the Times: "The bar code is
part of the livery of the car, it is not part of a subliminal
advertising campaign."
When asked about the deal with Philip Morris, he replied: "$100
million (a year) is not a correct figure. We do not disclose the
figure, the figure you mention, it is lower."

il problema è che dal 2004 dovrebbe esser vietata ogni sponsorizzazione
del tabacco, l'unico team a violare quell'accordo è ovviamente sempre lo
stesso che prima del "divieto" (valido come sempre solo per tutti gli
altri, team che si sono messi subito alla ricerca di sponsor alternativi e
l'hanno fatto molto bene) nelle gare disputate in paesi con la legge
antifumo in vigore usava appunto il barcode. che adesso abbiano il
coraggio di dire che fa parte della livrea non mi stupisce, data la gente
priva di spina dorsale che compone quel team.

[Great Teacher Onizuka]

Post by UNDERTAKER

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
A spokesman for Ferrari, the car manufacturer which runs the Scuderia
Ferrari Marlboro Formula One team, told the Times: "The bar code is
part of the livery of the car, it is not part of a subliminal
advertising campaign."
When asked about the deal with Philip Morris, he replied: "$100
million (a year) is not a correct figure. We do not disclose the
figure, the figure you mention, it is lower."

il problema è che dal 2004 dovrebbe esser vietata ogni sponsorizzazione
del tabacco, l'unico team a violare quell'accordo è ovviamente sempre lo
stesso che prima del "divieto" (valido come sempre solo per tutti gli
altri, team che si sono messi subito alla ricerca di sponsor alternativi e
l'hanno fatto molto bene) nelle gare disputate in paesi con la legge
antifumo in vigore usava appunto il barcode. che adesso abbiano il
coraggio di dire che fa parte della livrea non mi stupisce, data la gente
priva di spina dorsale che compone quel team.

guarda che quella livrea ce l'ha anche la ducati motogp

Loading Image...

--
Great Teacher Onizuka

[legion]

Post by Great Teacher Onizuka
guarda che quella livrea ce l'ha anche la ducati motogp

"Ducati Marlboro Team"

[UNDERTAKER]

Post by Great Teacher Onizuka
guarda che quella livrea ce l'ha anche la ducati motogp

http://motograndprix.motorionline.com/wp-content/uploads/2010/01/ducati-gp10-wrooom-video.jpg

Post by Great Teacher Onizuka
--
Great Teacher Onizuka

e allora? qua si parla di F1, non di motomondiale.
se la Marlboro ha fatto intrallazzi oltre che con Ecclestone anche con
Ezpeleta è un fatto secondario, qui. ma è chiaro che in F1 SOLO UN TEAM ha
bisogno di avere circa 40 milioni di dollari dalle cicche americane.

[nenraik]

Post by Great Teacher Onizuka

Post by Great Teacher Onizuka
guarda che quella livrea ce l'ha anche la ducati motogp

http://motograndprix.motorionline.com/wp-content/uploads/2010/01/ducati-gp10-wrooom-video.jpg

Post by Great Teacher Onizuka
--
Great Teacher Onizuka

e allora? qua si parla di F1, non di motomondiale.
se la Marlboro ha fatto intrallazzi oltre che con Ecclestone anche con
Ezpeleta è un fatto secondario, qui. ma è chiaro che in F1 SOLO UN TEAM ha
bisogno di avere circa 40 milioni di dollari dalle cicche americane.

la Ducati è colpevole tanto e quanto la Ferrari....

[UNDERTAKER]

Post by nenraik
la Ducati è colpevole tanto e quanto la Ferrari....

la Ducati è solo succube della politica di un'altro team. la Ducati è
venuta fuori con quello sponsor moooolti anni dopo.
devono spiegare PERCHE' alla Marlboro è concesso da anni di essere li, a
differenza di tutti gli altri tabaccai.

[emilio]

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
A spokesman for Ferrari, the car manufacturer which runs the Scuderia
Ferrari Marlboro Formula One team, told the Times: "The bar code is
part of the livery of the car, it is not part of a subliminal
advertising campaign."
When asked about the deal with Philip Morris, he replied: "$100
million (a year) is not a correct figure. We do not disclose the
figure, the figure you mention, it is lower."

la migliore risposta e questa del sito Repubblica:

Oggi e nelle scorse settimane sono stati pubblicati alcuni articoli
relativi al contratto di
partnership fra la Scuderia Ferrari e la Philip Morris International,
volti a metterne in
discussione la conformità legale. Tali articoli sono basati su due
presupposti: che alcuni
motivi grafici che compaiono sulla monoposto di Formula 1 richiamino il
logo Marlboro e
che, addirittura, il colore rosso che contraddistingue le nostre vetture
sia una forma di
pubblicità del tabacco.

Entrambi gli argomenti non soltanto non hanno alcuna base scientifica –
certi presunti
studi su cui si fondano non sono nemmeno mai stati pubblicati su riviste
accademiche –
ma, soprattutto, non corrispondono al vero. Il cosiddetto codice a barre
costituisce parte
integrante della livrea della macchina e di tutta l’ immagine coordinata
della Scuderia,
tanto è vero che viene modificato ogni anno e, talvolta, anche durante
la stagione.
Peraltro, se si trattasse di un marchio pubblicitario, dovrebbe esistere
una sua tutela
legale da parte della Philip Morris.

La partnership fra Ferrari e Philip Morris si concretizza ormai
solamente in alcune iniziative
– visite alla fabbrica, incontri con i piloti, produzione di
merchandising – svolte nel pieno
rispetto delle leggi applicabili nei vari Paesi. Nessun logo o marchio
appare sulle
monoposto sin dal 2007, anche nei Paesi dove la legge locale ancora lo
consentirebbe.

Risulta poi incredibile l’ affermazione che la semplice vista di una
Ferrari rossa possa
essere ancora più efficace di una pubblicità delle sigarette: come
dovrebbe essere allora
giudicata la scelta compiuta sia da altri team di Formula 1 di correre
con una macchina
contraddistinta da una livrea prevalentemente rossa oppure di legare l’
immagine di un
pilota ad una vettura sportiva dello stesso colore? Forse anche queste
aziende vogliono
pubblicizzare il fumo? Va ricordato ai lettori che il rosso è il colore
che contraddistingue le
vetture da corsa italiane sin dagli albori dell’ automobilismo sportivo
all’ inizio del XX
secolo: l’ associazione è semmai immediata con la nostra azienda
piuttosto che con il
nostro partner.

[Showball]

Post by emilio
Entrambi gli argomenti non soltanto non hanno alcuna base scientifica –
certi presunti
studi su cui si fondano non sono nemmeno mai stati pubblicati su riviste
accademiche –
ma, soprattutto, non corrispondono al vero. Il cosiddetto codice a barre
costituisce parte
integrante della livrea della macchina e di tutta l’ immagine coordinata
della Scuderia,
tanto è vero che viene modificato ogni anno e, talvolta, anche durante la
stagione.

il codice a barre simula il pacchetto di Marlboro e già lo usavano nei
circuiti in cui era vietata la scritta Marlboro usata invece in altri
circuiti.

Stessa identica cosa la Ducati, che ha lo stesso codice a barre e Marlboro
nel nome ufficiale del team, proprio come la ferrari.

Il resto sono panzanate.

[emilio]

Post by emilio
Entrambi gli argomenti non soltanto non hanno alcuna base scientifica
� certi presunti
studi su cui si fondano non sono nemmeno mai stati pubblicati su
riviste accademiche �
ma, soprattutto, non corrispondono al vero. Il cosiddetto codice a
barre costituisce parte
integrante della livrea della macchina e di tutta l� immagine
coordinata della Scuderia,
tanto Ú vero che viene modificato ogni anno e, talvolta, anche
durante la stagione.

il codice a barre simula il pacchetto di Marlboro e già lo usavano nei
circuiti in cui era vietata la scritta Marlboro usata invece in altri
circuiti.

prova a dare un occhiata:
http://www.repubblica.it/motori/2010/04/29/foto/medici_gb_pubblicit_delle_marlboro_sulle_ferrari_-3705728/1/

Stessa identica cosa la Ducati, che ha lo stesso codice a barre e
Marlboro nel nome ufficiale del team, proprio come la ferrari.

la Ducati farà quello che ritiene + giusto nel rispetto delle regole del
MotoGP

Il resto sono panzanate.

.....da bar dello sport!

Il fatto è che se anche tutti lo pensano.....non è assolutamente
dimostrabile.
fine delle discussioni!

[UNDERTAKER]

Il fatto è che se anche tutti lo pensano.....non è assolutamente
dimostrabile.
fine delle discussioni!

sei di una coglionaggine unica!
idiota, se usano ADESSO lo stesso logo che usavano per non mettere la
scritta originale in paesi con la legge antifumo significa solo che l'uso
che ne fanno è sempre e solo quello di sponsorizzare la Marlboro in modo
reale.prendi ad esempio i modellini del 2000 senza la scritta ma con una
bella banda bianca dove andrebbe la scritta. a che serve secondo te?
fine delle discussioni? ma con rincoglioniti come te sono finite per
forza, se non sai un cazzo!

[emilio]

Post by UNDERTAKER

Il fatto Ú che se anche tutti lo pensano.....non Ú assolutamente
dimostrabile.
fine delle discussioni!

sei di una coglionaggine unica!
idiota, se usano ADESSO lo stesso logo che usavano per non mettere la
scritta originale in paesi con la legge antifumo significa solo che l'uso
che ne fanno è sempre e solo quello di sponsorizzare la Marlboro in modo
reale.prendi ad esempio i modellini del 2000 senza la scritta ma con una
bella banda bianca dove andrebbe la scritta. a che serve secondo te?
fine delle discussioni? ma con rincoglioniti come te sono finite per
forza, se non sai un cazzo!

con un cretino come te,manco inizio una discussione. Gli insulti valli a
dare
a tavola con chi mangi.......................
non c'è proprio pezza per te....nato stupido,vivi da stupido e morirai
da stupido
l'importante è che la tua genetica non si propaghi nel tempo!

[THe_ZiPMaN]

L'ottusità che ti contraddistingue è impareggiabile.

Post by UNDERTAKER
idiota, se usano ADESSO lo stesso logo che usavano per non mettere la
scritta originale in paesi con la legge antifumo significa solo che l'uso
che ne fanno è sempre e solo quello di sponsorizzare la Marlboro in modo
reale.

Invece è proprio questa la condizione che decreta che non si tratta di
pubblicità alla PM. Se oggi che c'è il divieto di pubblicità del fumo usano
la stessa livrea che usavano ove era vietata la pubblicità del fumo è chiaro
che il codice a barre sulla livrea non è una forma pubblicitaria.

Post by UNDERTAKER
prendi ad esempio i modellini del 2000 senza la scritta ma con una
bella banda bianca dove andrebbe la scritta. a che serve secondo te?

A riempire uno spazio che altrimenti sarebbe vuoto. E non vedo alcunissima
differenza tra mettere un codice a barre o non mettere nulla come facevano
le altre monoposto sponsorizzate da sigarette.

Oltretutto vi sono associazioni naturali che prescindono dall'intenzionali-
tà. Chiunque vedesse una F1 nera con scritte gialle non potrebbe non pensare
alle John Player Special, anche se non vi fosse traccia alcuna delle 3
lettere. E un qualsiasi cerchio rosso con scritte nere su sfondo bianco a
chiunque ricorderà le Lucky Strike a prescindere da quel che vi è scritto.
Allo stesso modo chiunque veda il rosso associato al bianco potrà nella
propria mente associarlo al pacchetto di Marlboro.

Mi chiedo però quale mente sana possa associare il codice a barre al
pacchetto di sigarette senza che ciò gli venga "suggerito"; se si esclude la
terna di colori (e il rosso è sulla ferrari da 50 anni) non vi è alcuna
analogia. Diverso sarebbe stato se vi fosse stata la cuspide bianca che è
certamente un richiamo al pacchetto.

Post by UNDERTAKER
fine delle discussioni? ma con rincoglioniti come te sono finite per
forza, se non sai un cazzo!

L'unica cosa che sai è di merda quando caghi.... e forse anche quando non
caghi...

[emilio]

Post by THe_ZiPMaN
L'ottusità che ti contraddistingue è impareggiabile.

zipman.....lascia perdere non vorrai mica metterti a fare una
discussione seria
con Undermind......ormai lo dovresti conoscere, e come dice il detto sul
AIDS:
"se lo conosci lo eviti"
capisco che non c'è molto da discutere (mancano le gare....) ma voler
dimostrare
che da alcune righe colorate ,un team faccia pubblicità vietata e cosa
da matti!
una cosa simile se è vera o no lo sa solo LCdM e pochi altri.........

[carodiavolo]

Post by emilio
capisco che non c'è molto da discutere (mancano le gare....) ma voler
dimostrare
che da alcune righe colorate ,un team faccia pubblicità vietata e cosa
da matti!

a me basta che si utilizzi l'onestà intellettuale di valutare freddamente
le
proprie posizioni prima di postare pensando ad un'altra scuderia (es.
McLaren se
avesse tenuto le righe e il font della WEST)....

io personalmente non biasimo Ferrari, ma mi fa ridere l'ipocrisia delle
sue
posizioni....
Già il fatto che ci sia Marlboro (e non un codice a barre) nel nome del
team...

Perchè allora non si chiama Scuderia Ferrari |||| |||| || || ?
O l'hanno tolto e non mi sono accorto ? non ho verificato....

[Amaro Ramattozzi]

Post by carodiavolo
Perchè allora non si chiama Scuderia Ferrari |||| |||| || || ?
O l'hanno tolto e non mi sono accorto ? non ho verificato....

scuderia ferrari marlboro
ducati marlboro team

gli unici 2 team al mondo rimasti sponsorizzati da un tabaccaio e ce l'hanno
nel nome ufficiale, e guardacaso hanno il codice a barre nella livrea

[THe_ZiPMaN]

Post by carodiavolo

Post by emilio
capisco che non c'è molto da discutere (mancano le gare....) ma voler
dimostrare
che da alcune righe colorate ,un team faccia pubblicità vietata e cosa
da matti!

a me basta che si utilizzi l'onestà intellettuale di valutare freddamente
le proprie posizioni prima di postare pensando ad un'altra scuderia (es.
McLaren se avesse tenuto le righe e il font della WEST)....

Non è una questione di scuderia. Meramente IMHO è da considerare pubblicità
occulta qualcosa che richiami chiaramente ed intenzionalmente il prodotto da
pubblicizzare pur senza menzionarlo esplicitamente.

Che la Ferrari sia sponsorizzata da Philip Morris è palese, così come è
palese che la PM ne abbia un tornaconto. Quel che è certamente pubblicità
occulta è il termine "Marlboro" che c'è nel nome della scuderia, e se fosse
per me la *obbligherei* istantaneamente a rimuovere quel marchio, così come
sarebbe chiarissimamente pubblicità occulta se avessero messo il triangolo
bianco con vertice verso l'alto su sfondo rosso

Ma il codice a barre non ha alcunissima attinenza con il marchio Marlboro se
non per i colori, che sono comunque sulle macchine Ferrari da ben prima che
venisse sponsorizzata dalla PM, come p.es. sulla Ferrari 312T2
Loading Image...

E' chiarissimo che PM sponsorizza Ferrari proprio perché quelli sono anche i
colori delle proprie sigarette, ma questa è una "coincidenza" ricercata ma
che non si può certo definire subdola o occulta.

Il problema grosso invece è che è pieno di cretini che di tanto in tanto
riesumano questo falso problema del barcode facendo, loro sì, pubblicità
*esplicita* alle Marlboro.

Post by carodiavolo
io personalmente non biasimo Ferrari, ma mi fa ridere l'ipocrisia delle
sue posizioni....

Non ci vedo ipocrisia, quanto volontà di difendersi da attacchi IMHO
stupidi, dato che vanno a vedere la pagliuzza senza nemmeno considerare la
trave (che in buona parte è nei propri occhi).

Post by carodiavolo
Già il fatto che ci sia Marlboro (e non un codice a barre) nel nome del
team...

Questa è appunto la trave.



Per chi volesse qualcosa di carino per consumare inchiostro :-)
Loading Image...

[marloc]

Post by THe_ZiPMaN

Post by carodiavolo
io personalmente non biasimo Ferrari, ma mi fa ridere
l'ipocrisia delle
sue posizioni....

Non ci vedo ipocrisia, quanto volontà di difendersi da attacchi IMHO
stupidi,

Gli attacchi anche IMHO sono stupidi. La regola del UK Tobacco
Ban del 2002 e' abbastanza chiara e se il barcode e' compliant non
ci vedo nulla da eccepire.
Quello che trovo ipocrita e' avere il nome con "Marlboro", bada bene,
non di per se' quanto alla luce della crociata "salutista" a cui
si era messa a capo nel 2000 per il Berillio per la quale, dopo
che McL e Mercedes avevano dimostrato che il processo produttivo
metteva al sicuro gli operai, Ferrari aveva accusato l'avversario
per la "pubblicita' negativa" relativa all'utilizzo di materiali
cancerogeni (nel novero dei quali, evidentemente il fumo delle
sigarette, contrariamente al Berillio, non rientra).

Post by THe_ZiPMaN
Per chi volesse qualcosa di carino per consumare inchiostro :-)
http://racingotaku.files.wordpress.com/2009/06/allf1_a02.jpg

Meraviglia!
..gia' salvato sul PC.


m

[peter_ray]

Post by marloc
Quello che trovo ipocrita e' avere il nome con "Marlboro", bada bene,
non di per se' quanto alla luce della crociata "salutista" a cui
si era messa a capo nel 2000 per il Berillio per la quale, dopo
che McL e Mercedes avevano dimostrato che il processo produttivo
metteva al sicuro gli operai, Ferrari aveva accusato l'avversario
per la "pubblicita' negativa" relativa all'utilizzo di materiali
cancerogeni (nel novero dei quali, evidentemente il fumo delle
sigarette, contrariamente al Berillio, non rientra).

Il tuo è chiaramente antiferrarismo. E' infatti risaputo che il fumo
(attivo o passivo) causa molti meno danni di un attacco di bile dovuto
al fatto che il tuo avversario riesce a mettere a punto un processo
produttivo che a te non riesce nemmeno di concepire.

[marloc]

Post by peter_ray
Il tuo è chiaramente antiferrarismo. E' infatti risaputo che il fumo
(attivo o passivo) causa molti meno danni di un attacco di bile dovuto
al fatto che il tuo avversario riesce a mettere a punto un processo
produttivo che a te non riesce nemmeno di concepire.

Ma LOL..
: DDD



m

[UNDERTAKER]

Post by carodiavolo
a me basta che si utilizzi l'onestà intellettuale di valutare freddamente
le
proprie posizioni prima di postare pensando ad un'altra scuderia (es.
McLaren se
avesse tenuto le righe e il font della WEST)....

almeno mettevano i nomi dei piloti sulle fiancate, loro...
la Williams metteva il tratteggio, poi Racing, R., la Jordan frasi
storpiaggio dello sponsor stesso. ma era qualche gara, 2-3 l'anno.

[Amaro Ramattozzi]

Post by emilio

il codice a barre simula il pacchetto di Marlboro e già lo usavano nei
circuiti in cui era vietata la scritta Marlboro usata invece in altri
circuiti.

http://www.repubblica.it/motori/2010/04/29/foto/medici_gb_pubblicit_delle_marlboro_sulle_ferrari_-3705728/1/

Stessa identica cosa la Ducati, che ha lo stesso codice a barre e
Marlboro nel nome ufficiale del team, proprio come la ferrari.

la Ducati farà quello che ritiene + giusto nel rispetto delle regole del
MotoGP

non c'entrano le regole della motogp o della f1, sono leggi
internazionali...

Post by emilio
Il fatto è che se anche tutti lo pensano.....non è assolutamente
dimostrabile.

farebbero più bella figura a stare zitti invece che dire cavolate sul codice
a barre. Lo hanno sempre saputo tutti che simula il marchio e il pacchetto
di sigarette biancorosso più famoso del mondo

[Venerabile Frakkia]

Post by Amaro Ramattozzi
non c'entrano le regole della motogp o della f1, sono leggi
internazionali...
farebbero più bella figura a stare zitti invece che dire cavolate sul
codice a barre. Lo hanno sempre saputo tutti che simula il marchio e il
pacchetto di sigarette biancorosso più famoso del mondo

grazie al cielo le leggi internazionali che tu citi non si basano ancora sul
"lo sanno tutti", ma sulle prove: finchè non si _dimostra_ che quel codice a
barre è un messaggio pubblicitario della Marlboro, portare sulla carrozzeria
quel codice a barre è legale.

Anche perchè estendendo il "ragionamento" bisognerebbe vietare pure:

scrivere il nome della scuderia sulla macchina

Loading Image...

(evidentissimo richiamo alle Winfield)

disegnare punti interrogativi bianchi sulla macchina

Loading Image...

(evidentissimo richiamo alle Rothmans)

Adesso vorrei solo capire se per voi è normale che il legislatore possa dire
"da oggi è vietato disegnare punti interrogativi sulle macchine da corsa"
oppure "è vietato scrivere Williams in bianco su una williams rossa" con la
motivazione "perchè lo sanno tutti".

Del resto "lo sanno tutti" (cit.) che la Ferrari è rossa per volere della
Marlboro.

In questo thread si sta dicendo che bisognerebbe basare delle decisioni *a
livello giuridico* sul "lo sanno tutti". Se questa è la vostra concezione
del diritto nel 2010, siete fuori come terrazzi...

Saluti!

Frankie

[carodiavolo]

Post by Venerabile Frakkia
livello giuridico* sul "lo sanno tutti". Se questa è la
vostra concezione
del diritto nel 2010, siete fuori come terrazzi...

onestà intellettuale, please...
hai fatto 2 esempi (e volendo ne potevi fare 200) di alcuni anni fa in cui
la
regola era a macchia di leopardo.

siamo nel 2010, come scrivi.

L'unica squadra che ha il tabacco nel nome qual'è ?

Oh, tieni presente che da accanito fumatore il fatto che ci sia o meno la
pubblicità mi cambia nulla, non cambio sigarette perché la mia squadra le
ha
come sponsor e non aumento o diminuisco il consumo a seconda della
pubblicità.

Per la cronaca fumo troppe West da prima della sponsorizzazione alla
McLaren...

[Rox]

Post by carodiavolo
Oh, tieni presente che da accanito fumatore il fatto che ci sia o meno la
pubblicità mi cambia nulla, non cambio sigarette perché la mia squadra le
ha come sponsor e non aumento o diminuisco il consumo a seconda della
pubblicità.

Finalmente.
Ho seguito il thread fin dall'inizio, per vedere se prima o poi
qualcuno lo diceva.

Con un certo sforzo, posso capire (non condividere, solo capire) che
qualcuno compri una Mercedes, o le gomme Bridgestone, o la benzina
Agip, perche' le ha viste in Formula 1.
Ma chi di voi aprirebbe un conto presso Santander perche' lo ha letto
sulla tuta di Alonso?

Post by carodiavolo
Per la cronaca fumo troppe West da prima della sponsorizzazione alla
McLaren...

Ad essere sinceri, per un brevissimo periodo le ho fumate anch'io,
dieci anni fa.
Ma com'e' noto, ero impazzito per quel pilota... :-)
http://tinyurl.com/39g3sar

[2slow4u]

Post by Rox
Ad essere sinceri, per un brevissimo periodo le ho fumate anch'io,
dieci anni fa.
Ma com'e' noto, ero impazzito per quel pilota... :-)
http://tinyurl.com/39g3sar

...e questo la dice tutta sulla tua lucidita' di pensiero in tema "F1"...
Cose da pazzi...:-))))

[Venerabile Frakkia]

Post by Rox
Ma chi di voi aprirebbe un conto presso Santander perche' lo ha letto
sulla tuta di Alonso?

non penso che la cosa sia così diretta. Non so nulla di pubblicità, ma
immagino che funzioni così:

1. Santander sponsorizza Ferrari.
2. Arriva a casa un depliant di Santander con offerte, etc.
3. "Che vogliono sti qua? Ah però sono quelli che sponsorizzano la
Ferrari...saranno mica gli ultimi arrivati. Fai un po' vedere che dicono..."

oppure:

1. Santander non sponsorizza nessuno.
2. Arriva a casa un depliant di Santander con offerte, etc.
3. "Ma chi sono sti pecorai?". Depliant nella spazzatura.

Cioè penso che sia circa costante il numero di persone che, letta l'offerta,
decidono di provare: lì, come dici tu, i parametri di decisione sono più
profondi. Quello che si cerca di cambiare è invece il numero di persone che
si sofferma a leggere l'offerta, e lì ciò che fa differenza tra il "guardo"
e il "tiro diritto" è anche la familiarità con il marchio.

Cioè io non credo che domani aprirò un conto da Santander perchè è lo
sponsor di Alonso. Però magari se vedo un'offerta di Santander mi fermo a
leggerla, mentre prima non ci avrei badato. Se lo facciamo in mille, ci sarà
uno che poi *su altre considerazioni* decide di passare davvero a Santander.

Magari ho scritto una riga di cazzate, non ne ho idea. :o)

Saluti :o)

Frankie

[carodiavolo]

Post by Venerabile Frakkia
Magari ho scritto una riga di cazzate, non ne ho idea. :o)

direi di no, è una questione di visibilità e in qualche modo di
riconoscibilità
del marchio, il fatto che lo vedi esposto te lo fissa in memoria...
quante volte sono andato a vedere sponsor che erano in F1 che cavolo
facessero...
giusto per curiosità...
Certo che la red bull potrebbe sponsorizzare anche 120 macchine ma non la
berrei
perchè mi fa schifo, ma senz'altro renderebbe il marchio più familiare.

Vengono fatti anche sondaggi annuali su quanto un marchio sia
riconoscibile (al di
la del valore intrinseco del prodotto)....

[giachi11]

non e' un codice a barre, ma ci assomiglia molto...

Loading Image...

[Rox]

Post by carodiavolo

Post by Venerabile Frakkia
Magari ho scritto una riga di cazzate, non ne ho idea. :o)

direi di no, è una questione di visibilità e in qualche modo di
riconoscibilità del marchio [cut]

D'accordissimo con Carodiavolo.
Il ragionamento di Frakkia e' esaustivo e convincente, altro che
"cazzate".
Come dicono in Parlamento:"Mi dichiaro soddifatto della risposta" :-)

[Marat]

Post by Venerabile Frakkia
Magari ho scritto una riga di cazzate, non ne ho idea. :o)

non so' come ragioni il resto del mondo ma posso dirti qual e' il mio
atteggiamento.

se qualche testa di c mi telefona a casa(telefoni,vini,divani)
mi appunto mentalmente il nome della societa' e MAI EPOI MAI acquisto
qualcosa di quella societa'.
idem per i depliant,non importa se li ho visti sulla ferrari sulla
mclaren o sul culo di selen.

stesso discorso per la pubblicita':
caffe' detersivi televisori tutto quello che ho in casa e' di marche che
non mi hanno rotto le palle in mezzo a film telefilm o partite.

ma io sono selvatico potrebbe anche essere che il tuo ragionamento si
applichi a personcine piu' "domestiche". ^_____^



mrT^^
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[Rox]

Post by Marat
caffe' detersivi televisori tutto quello che ho in casa e' di marche che
non mi hanno rotto le palle in mezzo a film telefilm o partite.

Fosero tutti come te, sarebbe un mondo migliore...
Ma mi dici dove l'hai trovato un televisore non reclamizzato?
Capisco il caffe', capisco i detersivi, ma il televisore... :-)

Post by Marat
mrT^^

[Marat]

Post by Rox

Post by Marat
caffe' detersivi televisori tutto quello che ho in casa e' di marche
che non mi hanno rotto le palle in mezzo a film telefilm o partite.

Fosero tutti come te, sarebbe un mondo migliore...
Ma mi dici dove l'hai trovato un televisore non reclamizzato?
Capisco il caffe', capisco i detersivi, ma il televisore... :-)

il mio tv nuovo e' uno sharp,46 pollici a led serie 7(o 6? mi sono gia'
dimenticato).
per qualche strano motivo non ho mai beccato la pubblicita' della sharp
in tv,non dico che l'ho preso per quello(il samsung anche mi piaceva e
la pubblicita' l'ho vista qualche volta)ma puo' essere che abbia
spostato l'ago della bilancia a suo favore,ero parecchio indeciso. ^^

cmq quando mi sono messo in cerca del televisore
ho cercato sui siti e sui depliant e girato vari negozi e rotto le palle
a mezzo mondo in cerca di consigli(credo anche qui).
ma in quel caso io avevo necessita' di informazioni su quel prodotto.
mi serviva,quindi ben venga la pubblicita'.^^

ma quando non e' richiesta?
ma quanto rompono con il caffe' dell'inferno e del paradiso e quello di
clooney?
tutto sti soldi buttati per un caffe'?
in tv i sapori non si sentono.
l'unico modo per sapere se ti piace o no sto' caffe' e' assaggiarlo!

seriamente
non ti da' fastidio(non ti irrita lievemente,non ti fa' girare le
palle,non ti viene voglia di strangolare qualcuno a casaccio per strada
chesso' un prete) quando ti arrivano 35 fax con la pubblicita' della
vodafone o di 3 o di wind o di tim e finiscono la carta del fax?

ROAR

possibile che nessuno per rappresaglia gli faccia saltare qualche
palazzo di uffici?

io non vado mai alla shell a fare benzina,vado dove capita ma NON da
loro o alla Q8(pubblicita' assolutamente cretina quella della barca a
vela)devo rimanere a piedi per farlo.

non mangio la pasta voiello o la buitoni ho la mia marca(e non fanno mai
pubblicita' in tv)e meno che mai le merendine del mulino bianco(gli
vennisse un'inondazione).

e cosi via.
cerco per quanto possibile di non dargli soddisfazione.

ah e mento spudoratamente quando mi capitano i sondaggi telefonici.

MAI credere ai sondaggi ;)





mrt^^
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[carodiavolo]

Post by Marat
non mangio la pasta voiello o la buitoni ho la mia marca(e non fanno mai
pubblicita' in tv)e meno che mai le merendine del mulino bianco(gli
vennisse un'inondazione).

lasciami grattare le palle... ne hai beccati 2 su 3....

[Rox]

Post by Marat
chesso' un prete

ROTFL
Ma no! Cosi' per dire... uno a caso!

Sapevi che e' morto Cascioli? Uno dei nostri. :-(
Per l'occasione, cambio firma.
(Scusate l'OT)

Post by Marat
mrt^^

[Marat]

Post by Rox

Post by Marat
chesso' un prete

ROTFL
Ma no! Cosi' per dire... uno a caso!
Sapevi che e' morto Cascioli? Uno dei nostri. :-(
Per l'occasione, cambio firma.
(Scusate l'OT)

mmm ricordo di aver letto un articolo su di lui.
non sapevo fosse morto.

:/






mrT^^
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[UNDERTAKER]

Post by Rox

Post by Marat
caffe' detersivi televisori tutto quello che ho in casa e' di marche che
non mi hanno rotto le palle in mezzo a film telefilm o partite.

Fosero tutti come te, sarebbe un mondo migliore...
Ma mi dici dove l'hai trovato un televisore non reclamizzato?
Capisco il caffe', capisco i detersivi, ma il televisore... :-)

Post by Marat
mrT^^

avrà pura marca Voxson? son mica male sai

[carodiavolo]

Post by Marat
caffe' detersivi televisori tutto quello che ho in casa e' di marche che
non mi hanno rotto le palle in mezzo a film telefilm o partite.

ammirevole, ma estendendo il ragionamento agli estremi si potrebbe dire
che poi il
caffè "quantebbuon" che paga dei soldini per pubblicizzarsi, vedendo un
calo di
vendite dopo aver fatto una campagna pubblicitaria smette di fare la
pubblicità e
senza la pubblicità magari ti fanno vedere mezza partita...

voglio dire che se fai così tu sei fubissimo solo perché in realtà
parassiti
l'acquisto che faccio io del caffè "quantebbuon"...

[Marat]

Post by carodiavolo

Post by Marat
caffe' detersivi televisori tutto quello che ho in casa e' di marche che
non mi hanno rotto le palle in mezzo a film telefilm o partite.

ammirevole, ma estendendo il ragionamento agli estremi si potrebbe dire
che poi il
caffè "quantebbuon" che paga dei soldini per pubblicizzarsi, vedendo un
calo di
vendite dopo aver fatto una campagna pubblicitaria smette di fare la
pubblicità e
senza la pubblicità magari ti fanno vedere mezza partita...
voglio dire che se fai così tu sei fubissimo solo perché in realtà
parassiti
l'acquisto che faccio io del caffè "quantebbuon"...

a me se non fanno piu' le partite in tv non e' che cambi nulla.
una volta facevano vedere solo la differita di una partita e mi andava
benissimo anche cosi.

se proprio voglio vedere la partita vado allo stadio.
al limite pago un TO alla pay tv per guardarla a casa mia.

mi preoccupa che tu sei entrato nell'ordine di idee che e' giusto
comperare il caffe' quantebbuon per poterti vedere la partita e NON
perche' ti piace il caffe quantebbuon di piu' di quello quasibuon.

onestamente penso sia una brutta cosa e non intendo partecipare. ^^



mrt^^
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[carodiavolo]

Post by Marat
mi preoccupa che tu sei entrato nell'ordine di idee che e' giusto
comperare il caffe' quantebbuon per poterti vedere la partita e NON
perche' ti piace il caffe quantebbuon di piu' di quello quasibuon.
onestamente penso sia una brutta cosa e non intendo partecipare. ^^

no, qui sbagli.
compro il prodotto (alimentare in particolare) in base alla sicurezza, al
gusto,
all'igiene... ossia alla qualità ( e Pirsig ci insegna che la qualità è
l'incotro
tra soggetto e oggetto)....

[carodiavolo]

Post by carodiavolo
no, qui sbagli.
compro il prodotto (alimentare in particolare) in base alla sicurezza, al
gusto,
all'igiene... ossia alla qualità ( e Pirsig ci insegna che la qualità è
l'incotro
tra soggetto e oggetto)....

voglio dire che non discuto se preferisci mangiare (estremizzando) pasta
fatta
in uno stabilimento in cui ballano i topi e si infortunano 3 lavoratori al
giorno ma che non fa pubblicità rispetto ad uno che ti fa 2 palle di
pubblicità
ma è a posto...
questa magari è per te la qualità.... tu e le tue esigenze vi incontrate
con un
prodotto...

[Marat]

Post by carodiavolo

Post by carodiavolo
no, qui sbagli.
compro il prodotto (alimentare in particolare) in base alla sicurezza, al
gusto,
all'igiene... ossia alla qualità ( e Pirsig ci insegna che la qualità è
l'incotro
tra soggetto e oggetto)....

cosi va bene.
che c'entra allora il caffe' che offre la partita
o la pasta che offre il gp?

oltretutto,scusa,se loro la Offrono la partita significa che sperano in
un qualche ritorno.
il sottoscritto che guarda la trasmissione(e neanche tu)non e' obbligato
a comperarla ne ad apprezzarla e nemmeno a ringraziare.
e nemmeno mi possono dare dell'ingrato se non lo faccio...io non ho
chiesto nulla! :D
non sei obbligato e io non sono irriconoscente perche'
perche' non li seguo.

Post by carodiavolo
voglio dire che non discuto se preferisci mangiare (estremizzando) pasta
fatta
in uno stabilimento in cui ballano i topi e si infortunano 3 lavoratori al
giorno ma che non fa pubblicità rispetto ad uno che ti fa 2 palle di
pubblicità
ma è a posto...

ehm veramente se non sbaglio anni fa' fini' sotto inchiesta proprio la
voiello per scarse condizioni di igiene in uno dei suoi stabilimenti.

le marche che compero io fanno probabilmente pubblicita' come le altre
o poco meno,le prendo nei supermercati come tutti,ma per loro fortuna
io non ho visto la loro noiosissima pubblicita' o l'ho vista in un
momento in cui non ero scazzato.

tutto qui.




mrT^^
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[Carodiavolo]

Post by Marat
io non ho visto la loro noiosissima pubblicita' o l'ho vista in un
momento in cui non ero scazzato.

Io invece sono un'attento osservatore critico di messaggi
pubblicitari...
sono un insostituibile zeigeist
odio le pubblicità cretine (e purtroppo stanno aumentando)
E non necessariamente il fatto che una pubblicità mi piaccia mi porta
ad acquistare un prodotto ma è vero il contrario.

Ti faccio un'esempio, ho da sempre TIM come gestore.
Avrei voglia di mandarli a quel paese per quanto sono idiote quelle
pubblicità con DeSica e Belen....
Mi stanno simpatiche quelle con la Blasi e Totti... odio quelle con
AldoGiovannieGiacomo...
Però se passo a Vodafone perdo la mia tariffa e non mi conviene.

Fare il pubblicitario è difficile... fare una pubblicità intelligente
un milione di volte di più, ma anche in quel campo conta la qualità
che abbiamo detto in precedenza....
Probabilmente il target a cui punta TIM è quello che apprezza quella
pubblicità.
In realtà non è di suo una pubblicità brutta, è colpa mia che non sono
nel target...

[Marat]

Post by Carodiavolo
In realtà non è di suo una pubblicità brutta, è colpa mia che non sono
nel target...

mha secondo me sono loro non sei tu. ;)



come mai a volte hai il nick Carodiavolo con la c maiuscola e a volte
con la c minuscola?





mrT^^
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[carodiavolo]

Post by Marat

Post by Carodiavolo
In realtà non è di suo una pubblicità brutta, è colpa mia che non sono
nel target...

mha secondo me sono loro non sei tu. ;)
come mai a volte hai il nick Carodiavolo con la c maiuscola e a volte
con la c minuscola?

Dipende dal fatto che quando è maiuscolo mi tira, quando è minuscolo no...
;)

Dipende da quello che sto usando per postare...
Con la minuscola è quando uso il mio costruendo nntp web client/gateway
alternativo a googlegroups, con la maiuscola se uso googlegroups...

[Rox]

Post by Carodiavolo
Io invece sono un'attento osservatore critico di messaggi
pubblicitari...
sono un insostituibile zeigeist
odio le pubblicità cretine (e purtroppo stanno aumentando)
E non necessariamente il fatto che una pubblicità mi piaccia mi
porta ad acquistare un prodotto ma è vero il contrario.

Non ci crederai, ma tra gli spot che ho apprezzato maggiormente, negli
ultimi vent'anni, ci sono quelli di Schumacher per la FIAT.
Pero' mi chiedo:
- Se i soldi che davano a Schumacher li avessero spesi nella qualita'
dei contatti elettrici, evitando di accenderti le quattro freccie ogni
volta che freni...
- Se i soldi che davano a Schumacher li avessero spesi nella qualita'
della colla, evitando che si staccassero le guarnizioni...
- Se i soldi che davano a Schumacher li avessero spesi nella qualita'
della cinghia dell'alternatore, evitando che ti sentano arrivare dal
cigolio, ogni volta che piove...
- Ecc. ecc...
Non sarebbe stato piu' vantaggioso anche per loro?

Inoltre, se interrompi un film con 5 minuti di spot, la gente va al
cesso, telefona, cambia canale, va in terrazzo a fumare, sparecchia la
tavola... Quegli spot non li guardi mai.
Il mini-spot da cinque-dieci secondi (tipico di eventi sportivi in
diretta) lo guardano tutti.
Non sarebbe meglio anche per le aziende, avere cinque secondi con la
massima attenzione del pubblico, piuttosto che cinque minuti di
assoluto disinteresse?

[Carodiavolo]

--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNGhttp://w-121.betfair.com/it/
fo**ete l'ingiustizia!
http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:www.opendns.com
Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:www.ibet.it

Questa non è pubblicità ?
Non te l'ho mai detto, ma disturba...
Non per questo smetto di scambiare amorevoli idee con te....
;)

[Marat]

Post by Carodiavolo

--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG http://w-121.betfair.com/it/
fo**ete l'ingiustizia!
http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:www.opendns.com
Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:www.ibet.it

Questa non è pubblicità ?

oddio il sito non e' mio(ma il codice si a onor del vero,pero' se non
sei uno scommettitore non sai nemmeno a che serve).
contiene solo un articolo che spiega come fare a superare
i blocchi aaams per i siti di bookmaker non italiani.
non so' nemmeno se c'e' della pubblicita' sul sito,non ci vado da anni.

^^

Post by Carodiavolo
Non te l'ho mai detto, ma disturba...
Non per questo smetto di scambiare amorevoli idee con te....
;)

nessun problema.
se trovo l'opzione su thunderbird(mi sembra ci sia)
lo tolgo per questo ng (oltretutto non c'entra nulla qui) ^^



mrT^^
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[Marat]

Post by Marat
nessun problema.
se trovo l'opzione su thunderbird(mi sembra ci sia)
lo tolgo per questo ng (oltretutto non c'entra nulla qui) ^^

mmmm mi sa' di no.
posso toglierla su un newsserver e su un altro metterla ma non mi fa'
scegliere in base al ng :/
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[carodiavolo]

Post by Marat
mmmm mi sa' di no.
posso toglierla su un newsserver e su un altro metterla ma non mi fa'
scegliere in base al ng :/

Posso sopravvivere.... :)

[peter_ray]

Post by carodiavolo
siamo nel 2010, come scrivi.
L'unica squadra che ha il tabacco nel nome qual'è ?

Infatti il problema non riguarda i codici a barre.
Se oggi la Force India fosse ancora tutta gialla con scritto sopra
"Bitten & Hisses", potrebbe ugualmente gareggiare.
Il problema è che si è fatto un accordo con scritto "non si fa più
sponsorizzazione del tabacco". Punto.
O prendi i soldi dai tabaccai o non li prendi. Non è difficile.

Se poi un team vuole continuare a scrivere Marlboro nel nome e
raccontarci che i codici a barre fanno parte della grafica del team,
liberissimo di farlo. Abbiamo già avuto un altro thread in cui si
dimostrava che una certa squadra è riuscita a diventare competitiva
solo quando ha raggiunto un notevole vantaggio economico sugli
avversari. Perché toglierle questo vantaggio e costringerla a tornare
un team da media classifica?
Suvvia, è per lo sport...

[2slow4u]

Post by peter_ray
Abbiamo già avuto un altro thread in cui si
dimostrava che una certa squadra è riuscita a diventare competitiva
solo quando ha raggiunto un notevole vantaggio economico sugli
avversari.

Una squadra a caso, ovviamente...
La tua squadra non mi pare avesse un portafogli cosi' striminzito, ANZI,
poco sotto la Ferrari vi collocavate proprio voi!
Eppure il martello batte sempre li.
Siete da voltastomaco, non avete il minimo ritegno.

[Lorenzo von Matterhorn]

Post by peter_ray
Il problema è che si è fatto un accordo con scritto "non si fa più
sponsorizzazione del tabacco". Punto.
O prendi i soldi dai tabaccai o non li prendi. Non è difficile.

Prendere soldi dai tabaccai non è sinonimo di fare pubblicità, fava
Vi perdete proprio sul 2+2, siete ridicoli

Post by peter_ray
Se poi un team vuole continuare a scrivere Marlboro nel nome e
raccontarci che i codici a barre fanno parte della grafica del team,
liberissimo di farlo. Abbiamo già avuto un altro thread in cui si
dimostrava che una certa squadra è riuscita a diventare competitiva
solo quando ha raggiunto un notevole vantaggio economico sugli
avversari. Perché toglierle questo vantaggio e costringerla a tornare
un team da media classifica?

Denunciali

[peter_ray]

Post by Lorenzo von Matterhorn
Prendere soldi dai tabaccai non è sinonimo di fare pubblicità, fava

Naturalmente. Glieli danno così, fra amici. Ferrari si è iscritta come
Scuderia Ferrari Marlboro solo perché suonava bene.

Post by Lorenzo von Matterhorn
Vi perdete proprio sul 2+2, siete ridicoli

In effetti ho sempre preferito le coupè.

Post by Lorenzo von Matterhorn
Denunciali

Mi hai fatto venire in mente l'ormai scomparso (penso) presidente del
Pisa Calcio dei primi anni '90...

[SNAFU]

Post by peter_ray
Mi hai fatto venire in mente l'ormai scomparso (penso) presidente
del Pisa Calcio dei primi anni '90...

Romeo Anconetani?

[UNDERTAKER]

Post by peter_ray

Post by Lorenzo von Matterhorn
Denunciali

Mi hai fatto venire in mente l'ormai scomparso (penso) presidente del
Pisa Calcio dei primi anni '90...

anni 80 direi, un pugno di sale qua, uno la...

[Venerabile Frakkia]

Post by carodiavolo
onestà intellettuale, please...
hai fatto 2 esempi (e volendo ne potevi fare 200) di alcuni anni fa in cui
la
regola era a macchia di leopardo.

Non cambia i termini della questione. Stiamo parlando di vietare un disegno
o una scritta che non hanno nulla a che vedere con il marchio di sigarette e
di giustificare il divieto con un "perchè lo sanno tutti". Noterai che non
ho citato la McLaren che usava i nomi dei piloti nè ho citato la Jordan con
il suo BE ON EDGE perchè in entrambi i casi c'era un marchio riconoscibile.
Mi sono mantenuto sui due casi più simili al nostro, cioè un qualcosa sulla
carrozzeria che non possa essere associato alla marca di sigarette.
Altrimenti vorrei che qualcuno qui riuscisse a dimostrare che un punto
interrogativo bianco è inequivocabilmente una pubblicità della Rothmans... e
prima che salti su il solito fenomeno, continuare a dire "lo sanno tutti"
non è una dimostrazione. Sennò Berlusconi sarebbe in galera da vent'anni.
:o)

Post by carodiavolo
siamo nel 2010, come scrivi.
L'unica squadra che ha il tabacco nel nome qual'è ?

La Ferrari. In effetti trovo stupido che uno non possa averlo sulla
macchina, ma possa averlo nel nome della scuderia. E lo trovo anche
squallido: io tifo "Ferrari", non "Ferrari-Marlboro". Il fatto però che una
cosa sia "stupida" o "squallida" non la rende anche illegale. Qui invece c'è
qualcuno che sta cercando di affermare ciò.

Finchè si parla di cosa "brutta", "immorale", "cattivo esempio per i
giovani", "ma nessuno pensa ai bambini?" siamo nel campo delle opinioni
personali e vale (quasi) tutto. Quando si tira in mezzo la legge, allora è
diverso: non si può mettere in galera uno solo perchè è stupido, non si può
dire che una cosa è illegale solo perchè è brutta.

Post by carodiavolo
Oh, tieni presente che da accanito fumatore il fatto che ci sia o meno la
pubblicità mi cambia nulla, non cambio sigarette perché la mia squadra le
ha come sponsor e non aumento o diminuisco il consumo a seconda della
pubblicità.
Per la cronaca fumo troppe West da prima della sponsorizzazione alla
McLaren...

è per questo che non cambi, sei già cliente affezionato! :)
Poi bisogna vedere a livello di campione: per uno come te, magari ce ne sono
altri dieci che cambiano marca anche in base allo sponsor. E magari uno o
due, sfiga loro, che hanno iniziato a fumare perchè c'era un marchio sulla
loro scuderia preferita. L'efficacia delle campagne pubblicitarie non è
qualcosa di così facilmente misurabile.

Comunque il mio post precedente esula da considerazioni di tipo sociale,
morale, etc. Ho solo voluto ricordare che nell'Europa del 2010 per rendere
illegale una cosa ci vuole qualcosa di più di un "lo sanno tutti".

Saluti :o)

Frankie

[peter_ray]

Post by Venerabile Frakkia
Non cambia i termini della questione.

Eh beh, insomma.
Stiamo dicendo che sono "vietate le sponsorizzazioni del tabacco".
Vogliamo forse negare che accostare il nome Marlboro a quello di un
team di F.1 non sia una sponsorizzazione?
I disegnini sulla vettura c'entrano poco, ti concedo che forse sono
stati tirati in ballo per sollevare una questione più ampia, ovvero
che è impossibile dire che un team che si chiama come una marca di
sigarette non stia usufruendo di una "sponsorizzazione del tabacco",
ma la sostanza resta quella.
Peraltro, almeno fino al 2006 o 2007, non ricordo, su certe piste
veniva proprio scritto Marlboro sulla vettura, nonostante ci sia una
legge comunitaria che impediva già allora agli organi di stampa di
diffondere immagini di eventi che ritraessero sponsorizzazioni del
tabacco.
A qualcuno farà sorridere, lo so, ma fra i vari soldi che il nsotro
paese ha pagato in multe varie alle'EU ci sono anche quelli legati
alle inquadrature Ferrari in certi gp, così come alle foto uscite sui
giornali sportivi. Se ne parlò anche in un episodio di Report.

[carodiavolo]

Post by peter_ray
Se ne parlò anche in un episodio di Report.

comunista, antiferrarista e giustizialista.... cavolo li hai tutti i
difetti e
guardi anche i programmi tv comunisti, antiferraristi e giustizialisti....

;)

[peter_ray]

Post by carodiavolo

 Se ne parlò anche in un episodio di Report.

comunista,

Mai stato neanche da lontano, per quanto ne trovi affascinante
l'ideologia

Post by carodiavolo
antiferrarista

Imho non-ferrarista NOT EQUAL antiferrarista, sebbene essere non-
ferraristi sia condizione necessaria per essere anche antiferraristi.
Per la cronaca ho tifato Villeneuve, Johansson, Alboreto, Berger,
Prost e Alesi anche quando correvano con la Ferrari, e non ho nulla
contro Alonso, anzi.
Ammetto che tra i miei più-grandi-stronzi-di-tutti-i-tempi ci sono dei
ferraristi (non necessariamente piloti), ma anche altre squadre sono
ben rappresentate.

Post by carodiavolo
e giustizialista.... cavolo li hai tutti i
difetti e
guardi anche i programmi tv comunisti, antiferraristi e giustizialisti....

su Raitre solo le prove della F1 una volta e Report (ogni tanto).
Però guardavo anche i programmi "ferraristi" (qualcuno ha mai provato
a guardare una puntata di "+F1" nel '96?), e NON leggevo Rombo quando
remava contro la Ferrari...

Post by carodiavolo
;)

stavolta l'avevo capito, eh!

[Lorenzo von Matterhorn]

Post by peter_ray

Post by Venerabile Frakkia
Non cambia i termini della questione.

Eh beh, insomma.
Stiamo dicendo che sono "vietate le sponsorizzazioni del tabacco".
Vogliamo forse negare che accostare il nome Marlboro a quello di un
team di F.1 non sia una sponsorizzazione?

Se lo fosse l'avrebbero impedito

Post by peter_ray
I disegnini sulla vettura c'entrano poco, ti concedo che forse sono
stati tirati in ballo per sollevare una questione più ampia, ovvero
che è impossibile dire che un team che si chiama come una marca di
sigarette non stia usufruendo di una "sponsorizzazione del tabacco",
ma la sostanza resta quella.

Quando si parla di legge, la forma è pari se non più importante della
sostanza

[THe_ZiPMaN]

Post by peter_ray

Post by Venerabile Frakkia
Non cambia i termini della questione.

Eh beh, insomma.
Stiamo dicendo che sono "vietate le sponsorizzazioni del tabacco".

Ma *ASSOLUTAMENTE* no. E' vietata la *PUBBLICITÀ* al tabacco che è una cosa
TOTALMENTE diversa. La seconda implica la prima ma non è vero il contrario.

Post by peter_ray
Vogliamo forse negare che accostare il nome Marlboro a quello di un
team di F.1 non sia una sponsorizzazione?

No, è un nome di squadra che contiene un marchio registrato da un tabaccaio.
Per me è anche pubblicità (e quindi andrebbe vietato), ma gli ipocriti si
concentrano sui codici a barre.

[peter_ray]

Post by THe_ZiPMaN
Ma *ASSOLUTAMENTE* no. E' vietata la *PUBBLICITÀ* al tabacco che è una cosa
TOTALMENTE diversa.

Naturalmente. Mi citi _un_ esempio di sponsorizzazione slegata da
alcuna pubblicità?
Sul pianeta Terra, possibilmente.

Post by THe_ZiPMaN
No, è un nome di squadra che contiene un marchio registrato da un tabaccaio.
Per me è anche pubblicità (e quindi andrebbe vietato),

Non è che "andrebbe vietato", E' vietato.

[THe_ZiPMaN]

Post by peter_ray

Post by THe_ZiPMaN
Ma *ASSOLUTAMENTE* no. E' vietata la *PUBBLICITÀ* al tabacco che è una cosa
TOTALMENTE diversa.

Naturalmente. Mi citi _un_ esempio di sponsorizzazione slegata da
alcuna pubblicità?
Sul pianeta Terra, possibilmente.

Sì, p.es. le sagre dei paesi sono spesso sponsorizzate da negozi e cittadini
pur non essendoci pubblicità. La mia azienda sponsorizza una squadra di
pallavolo senza avere forme pubblicitarie direte. Io ho sponsorizzato (con
cifre irrisorie) un mio amico che fa rally e non ho messo alcuna pubblicità
(la sponsorizzazione è utile per risparmiare sulle tasse).

Post by peter_ray

Post by THe_ZiPMaN
No, è un nome di squadra che contiene un marchio registrato da un tabaccaio.
Per me è anche pubblicità (e quindi andrebbe vietato),

Non è che "andrebbe vietato", E' vietato.

Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero. Quindi altrettando
evidentemente NON è vietato a prescindere da quel che tu possa ritenere.

[2slow4u]

Post by THe_ZiPMaN
Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero. Quindi altrettando
evidentemente NON è vietato a prescindere da quel che tu possa ritenere.

Amen! :-)

[peter_ray]

Post by THe_ZiPMaN
Sì, p.es. le sagre dei paesi sono spesso sponsorizzate da negozi e cittadini
pur non essendoci pubblicità.

Cioè non compare il nome del negozio da nessuna parte? Quindi è
diverso da scrivere "Scuderia Ferrari Marlboro"

Post by THe_ZiPMaN
La mia azienda sponsorizza una squadra di
pallavolo senza avere forme pubblicitarie direte.

Cioè il nome della vostra azienda non compare da nessuna parte? Quindi
è diverso da scrivere "Scuderia Ferrari Marlboro"

Post by THe_ZiPMaN
Io ho sponsorizzato (con
cifre irrisorie) un mio amico che fa rally e non ho messo alcuna pubblicità
(la sponsorizzazione è utile per risparmiare sulle tasse).

Cioè il tuo nome non compariva da nessuna parte. Quindi è diverso da
scrivere "Scuderia Ferrari Marlboro".

Cos'è dunque che non ti è chiaro?

Post by THe_ZiPMaN
Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero.

Anche rubare è vietato. Ciò non toglie che ci sia chi lo fa
impunemente.

[peter_ray]

Post by THe_ZiPMaN
Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero.

Scusa eh ma 'sto modo di (non) ragionare mi fa accapponare la pelle.

Direttiva 2003/33/CE in materia di pubblicità e sponsorizzazione dei
tabacchi

La direttiva prevede, tra l’altro, le seguenti disposizioni:
◦divieto di SPONSORIZZARE eventi o attività che coinvolgano più stati
membri o abbiano luogo in più stati membri o che producano effetti
oltre le frontiere di un Paese;

◦divieto di PUBBLICIZZARE marche di tabacchi attraverso la radio e
Internet (questo genere di pubblicità è già vietata in televisione da
vari anni ai sensi della Direttiva 97/36/CE che ha modificato la
direttiva 89/552/CEE);

◦divieto di distribuire gratuitamente tabacchi nel corso di eventi
sponsorizzati che coinvolgano più Stati membri;
◦l’applicazione di sanzioni alle violazioni di queste norme, in forme
che dotino implicitamente i singoli cittadini e le organizzazioni
nazionali "aventi causa" del diritto di intentare azioni giudiziarie.

Sostanzialmente, gli unici ambiti in cui la pubblicità sarà consentita
sono le pubblicazioni ed informazioni commerciali esclusivamente
destinate agli operatori del settore, quelle prodotte o stampate in
Paesi terzi che non siano principalmente destinate al mercato
comunitario, nonché le sponsorizzazioni a carattere locale, laddove,
secondo la normativa locale, siano ammissibili. In merito, si rileva
che con Decreto Legge n. 10 del 15 febbraio 2007, il Governo italiano
ha recepito le osservazioni della Commissione Europea, abrogando la
norma che consentiva eventi che, pur avendo implicazioni
transfrontaliere (ad es. via TV), si svolgevano esclusivamente sul
territorio nazionale.

Non ti metto neanche il link, basta che scrivi il nome della legge su
google.
Quindi c'è poco da fare, non è nemmeno questione di mettere il nome
Marlboro nella denominazione del team, il semplice fatto che prenda
soldi dalla Philip Morris (=sponsorizzazione) costituisce violazione
della legge europea in materia.

[emilio]

Post by peter_ray

Post by THe_ZiPMaN
Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero.

Scusa eh ma 'sto modo di (non) ragionare mi fa accapponare la pelle.
Direttiva 2003/33/CE in materia di pubblicità e sponsorizzazione dei
tabacchi
�divieto di SPONSORIZZARE eventi o attività che coinvolgano più stati
membri o abbiano luogo in più stati membri o che producano effetti
oltre le frontiere di un Paese;
�divieto di PUBBLICIZZARE marche di tabacchi attraverso la radio e
Internet (questo genere di pubblicità Ú già vietata in televisione da
vari anni ai sensi della Direttiva 97/36/CE che ha modificato la
direttiva 89/552/CEE);
�divieto di distribuire gratuitamente tabacchi nel corso di eventi
sponsorizzati che coinvolgano più Stati membri;
�l�applicazione di sanzioni alle violazioni di queste norme, in forme
che dotino implicitamente i singoli cittadini e le organizzazioni
nazionali "aventi causa" del diritto di intentare azioni giudiziarie.
Sostanzialmente, gli unici ambiti in cui la pubblicità sarà consentita
sono le pubblicazioni ed informazioni commerciali esclusivamente
destinate agli operatori del settore, quelle prodotte o stampate in
Paesi terzi che non siano principalmente destinate al mercato
comunitario, nonché le sponsorizzazioni a carattere locale, laddove,
secondo la normativa locale, siano ammissibili. In merito, si rileva
che con Decreto Legge n. 10 del 15 febbraio 2007, il Governo italiano
ha recepito le osservazioni della Commissione Europea, abrogando la
norma che consentiva eventi che, pur avendo implicazioni
transfrontaliere (ad es. via TV), si svolgevano esclusivamente sul
territorio nazionale.
Non ti metto neanche il link, basta che scrivi il nome della legge su
google.
Quindi c'Ú poco da fare, non Ú nemmeno questione di mettere il nome
Marlboro nella denominazione del team, il semplice fatto che prenda
soldi dalla Philip Morris (=sponsorizzazione) costituisce violazione
della legge europea in materia.

ma se è come dici tu, perchè non viene multata? non mi riferisco alla FIA o
altro organo sportivo ma a quelli giuridici di ogni paese in cui si
svolge una
gare in cui è in vigore quello che dici tu! in pratica, appena la
Ferrari Malboro
Team mette piede a Monza, per esempio, dovrebbero arrivare i Carabinieri
e bloccare il team. ma questo non avviene. perchè?

[THe_ZiPMaN]

Post by peter_ray

Post by THe_ZiPMaN
Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero.

Scusa eh ma 'sto modo di (non) ragionare mi fa accapponare la pelle.
Direttiva 2003/33/CE in materia di pubblicità e sponsorizzazione dei
tabacchi
◦divieto di SPONSORIZZARE eventi o attività che coinvolgano più stati
membri o abbiano luogo in più stati membri o che producano effetti
oltre le frontiere di un Paese;

Difatti non è possibile per la PM sponsorizzare i Gran Premi che si tengono
in EU. Che è cosa diversa dallo sponsorizzare una squadra senza fare
pubblicità. Probabilmente leggendo tutto il documento invece che solo le
parti che ti interessano te ne saresti accorto.

Post by peter_ray
Non ti metto neanche il link, basta che scrivi il nome della legge su
google.
Quindi c'è poco da fare, non è nemmeno questione di mettere il nome
Marlboro nella denominazione del team, il semplice fatto che prenda
soldi dalla Philip Morris (=sponsorizzazione)

Il significato del termine «sponsorizzazione», nell'accezione intesa dal
legislatore, è specificato nel art.2 comma C.

c) «sponsorizzazione»: qualsiasi forma di contributo pubblico o privato ad
un evento, un'attività o una persona che abbia lo scopo o l'effetto, diretto
o indiretto, di promuovere un prodotto del tabacco;

La parola chiave è, indovina un po', "promuovere". Ai fini di questa
direttiva (che per inciso NON è una legge) la Ferrari non rappresenta un
"evento" e nemmeno un' "attività" sponsorizzata da un tabaccaio, dato che
manca la promozione del prodotto tabacco.

La discussione difatti stanno tentando di spostarla sul termine indiretto,
ovvero valutare se vi sia pubblicità occulta e se questa rappresenti una
promozione indiretta del tabaccaio.

Post by peter_ray
costituisce violazione della legge europea in materia.

Se ne sei tanto sicuro perché non provi a fare una bella denuncia? Non costa
nulla sporgere querela, solo una giornata per scrivere la denuncia e
consegnarla ai Carabinieri (che per una volta potranno deridere invece che
essere derisi).

Quindi, adversis rejectis, allo stato delle cose non vi è nulla di illegale
nel fatto che la Ferrari prenda soldi dalla PM senza in cambio fare pubblicità.

Peraltro, se così non fosse, sicuramente vi sarebbero già state delle
denunce in tal senso dato che in Italia sta prendendo piede il malcostume di
denunciare tutti per ogni minima coglionata.

[peter_ray]

Post by THe_ZiPMaN
Difatti non è possibile per la PM sponsorizzare i Gran Premi che si tengono
in EU.

Difatti...la Ferrari è iscritta come "Scuderia Ferrari Marlboro" in
tutti i gp del mondiale.
Esattamente da quand'è che Spagna, Germania, ecc. non fanno più parte
dell'Europa?

Post by THe_ZiPMaN
Che è cosa diversa dallo sponsorizzare una squadra senza fare
pubblicità.

E' vietato sponsorizzare eventi e _attività_. Forse chi legge solo le
parti che gli interessano non sono io...

Post by THe_ZiPMaN
Il significato del termine «sponsorizzazione», nell'accezione intesa dal
legislatore, è specificato nel art.2 comma C.
c) «sponsorizzazione»: qualsiasi forma di contributo pubblico o privato ad
un evento, un'attività o una persona che abbia lo scopo o l'effetto, diretto
o indiretto, di promuovere un prodotto del tabacco;
La parola chiave è, indovina un po', "promuovere". Ai fini di questa
direttiva (che per inciso NON è una legge) la Ferrari non rappresenta un
"evento" e nemmeno un' "attività" sponsorizzata da un tabaccaio, dato che
manca la promozione del prodotto tabacco.

Cioè, mi stai veramente dicendo che tu dal comma c inferisci che la
denominazione "Scuderia Ferrari Marlboro" ha un'accezione diversa dal
promuovere un marchio che inizia con la M?
Forse è meglio se ti racconto una storia.
C'era una volta il signor Vodafone, che sponsorizzava il team Macchine
Rosse Telefonini Vodafone . Un bel giorno, il signor Vodafone va dal
signor Macchine Rosse e gli dice: "senti, possiamo mettere il nome
Vodafone davanti al nome Macchine Rosse nella denominazione ufficiale
del team?".
Il signor Macchine Rosse gli dice "no". Allora il signor Vodafone va
dal signor Macchine Grigie e gli dice: "senti, se ti do un sacco di
soldi, mi fai scrivere Vodafone davanti al nome del tuo team?". Il
signor Macchine Grigie risponde una cosa tipo "figa se te lo faccio
scrivere!". E così oggi abbiamo un team che è iscritto come Vodafone
McLaren Mercedes.
Quindi se tu vuoi venirmi a dire che il cielo è verde e il nome dello
sponsor inserito nella denominazione del team non serve a promuovere
un marchio di un prodotto, fai pure...solo non aspettarti che qualcuno
ci creda.

Post by THe_ZiPMaN
Se ne sei tanto sicuro perché non provi a fare una bella denuncia? Non costa
nulla sporgere querela, solo una giornata per scrivere la denuncia e
consegnarla ai Carabinieri (che per una volta potranno deridere invece che
essere derisi).

Ti ho già spiegato il perché. Senza tutti quei soldi la scuderia
Macchine Rosse Sigarette Marlboro tornerebbe a metà classifica a
giocarsela con la Sauber a chi sbiella per primo. Perché dovrei essere
così cattivo con loro?

Post by THe_ZiPMaN
Quindi, adversis rejectis, allo stato delle cose non vi è nulla di illegale
nel fatto che la Ferrari prenda soldi dalla PM senza in cambio fare pubblicità.

Salvo il fatto che promuovendo il marchio Marlboro viola una direttiva
europea, nulla.

Post by THe_ZiPMaN
Peraltro, se così non fosse, sicuramente vi sarebbero già state delle
denunce in tal senso dato che in Italia sta prendendo piede il malcostume di
denunciare tutti per ogni minima coglionata.

Ciliegina sulla torta...
Chi ci guadagnerebbe? La Rai? La Gazzetta? La Fiat?
P.S. a scanso di equivoci e polemiche: imho gli sponsor del fumo li
farei tornare tutti, tanto c'è un'altra direttiva europea che destina
sovvenzioni ai coltivatori di tabacco...

[Rox]

Post by peter_ray
Senza tutti quei soldi la scuderia
Macchine Rosse Sigarette Marlboro tornerebbe a metà classifica a
giocarsela con la Sauber a chi sbiella per primo.

Troppa fretta di scrivere, hai completamente cannato l'esempio.
La Sauber monta motori Ferrari, e presumibilmente le stesse bielle.
Diciamo la Renault...

Comunque, se la memoria non m'inganna, credo il signor Marlboro paghi
"solo" lo stipendio dei piloti.
Ho messo "solo" tra virgolette perché se fosse così sarebbe piuttosto
interessante. Da quando c'è quello sponsor la Ferrari ha avuto, uno
dopo l'altro, i tre piloti più pagati della Storia: prima Schumacher,
poi Raikkonen, infine Alonso.

Ma i piloti non andavano a Maranello anche gratis e camminando sui
gomiti, pur di guidare la rossa? :-)

[2slow4u]

Post by Rox
Ma i piloti non andavano a Maranello anche gratis e camminando sui
gomiti, pur di guidare la rossa? :-)

I piloti si, ma i loro manager non muovono le loro pedine se non si
riempiono le tasche fino a sfondarle, e in questo, Weber ha fatto scuola
purtroppo.
Hai detto l'ennesima puttanata insomma.

[peter_ray]

Post by 2slow4u

Post by Rox
Ma i piloti non andavano a Maranello anche gratis e camminando sui
gomiti, pur di guidare la rossa? :-)

I piloti si, ma i loro manager non muovono le loro pedine se non si
riempiono le tasche fino a sfondarle, e in questo, Weber ha fatto scuola
purtroppo.

Allora mi sa che come scuola non è un granché, se quegli ingaggi
riescono a spuntarli solo a Maranello...

[2slow4u]

Post by peter_ray
Allora mi sa che come scuola non è un granché, se quegli ingaggi
riescono a spuntarli solo a Maranello...

...e alla Mercedes..., o no?
Massa non sarebbe troppo daccordo in ogni caso...;-)

[THe_ZiPMaN]

Post by peter_ray

Post by THe_ZiPMaN
Difatti non è possibile per la PM sponsorizzare i Gran Premi che si tengono
in EU.

Difatti...la Ferrari è iscritta come "Scuderia Ferrari Marlboro" in
tutti i gp del mondiale.
Esattamente da quand'è che Spagna, Germania, ecc. non fanno più parte
dell'Europa?

Ti è difficile capire che la Ferrari non è un Gran Premio?

Post by peter_ray
Cioè, mi stai veramente dicendo che tu dal comma c inferisci che la
denominazione "Scuderia Ferrari Marlboro" ha un'accezione diversa dal
promuovere un marchio che inizia con la M?

Non lo sostengo io... Per quanto mi riguarda come ho già detto e ridetto
quella per me è una forma di pubblicità. Ma evidentemente non lo è per il
legislatore e/o per la magistratura.

Post by peter_ray

Post by THe_ZiPMaN
Se ne sei tanto sicuro perché non provi a fare una bella denuncia? Non costa
nulla sporgere querela, solo una giornata per scrivere la denuncia e
consegnarla ai Carabinieri (che per una volta potranno deridere invece che
essere derisi).

Ti ho già spiegato il perché. Senza tutti quei soldi la scuderia
Macchine Rosse Sigarette Marlboro tornerebbe a metà classifica a
giocarsela con la Sauber a chi sbiella per primo. Perché dovrei essere
così cattivo con loro?

Ma anche no... la Ferrari è la squadra con minori problemi di sponsor; ne
troverebbe altri. Di contro perché togliere ai Carabinieri 10 minuti di sano
divertimento?

Post by peter_ray

Post by THe_ZiPMaN
Quindi, adversis rejectis, allo stato delle cose non vi è nulla di illegale
nel fatto che la Ferrari prenda soldi dalla PM senza in cambio fare pubblicità.

Salvo il fatto che promuovendo il marchio Marlboro viola una direttiva
europea, nulla.

Non viola un cazzo, ma se sei convinto come detto presenta denuncia

Poi se vogliamo fare i temperacazzi una direttiva non può essere violata
dato che non è una legge; al più si violano le leggi che recepiscono tale
direttiva e che sono proprie di ciascuno stato.

Post by peter_ray

Post by THe_ZiPMaN
Peraltro, se così non fosse, sicuramente vi sarebbero già state delle
denunce in tal senso dato che in Italia sta prendendo piede il malcostume di
denunciare tutti per ogni minima coglionata.

Ciliegina sulla torta...
Chi ci guadagnerebbe? La Rai? La Gazzetta? La Fiat?

E quando mai il codacons o il moige o uno qualsiasi delle altre associazioni
hanno guardato in faccia a qualcuno? Hanno sempre riempito i tribunali di
cause idiote ed hanno sempre ignorato le cose importanti.

Post by peter_ray
P.S. a scanso di equivoci e polemiche: imho gli sponsor del fumo li
farei tornare tutti, tanto c'è un'altra direttiva europea che destina
sovvenzioni ai coltivatori di tabacco...

Io invece chiuderei proprio i "tabacchifici" dato che da Ex fumatore sono un
antifumo convinto. Ma qui non interessa la mia idea né la tua. C'è una legge
ed evidentemente, anche se non ti piace, la Ferrari la rispetta.

[peter_ray]

Post by THe_ZiPMaN
Ti è difficile capire che la Ferrari non è un Gran Premio?

Mi è facilissimo capire che la Ferrari non è un "evento", ma
partecipando alle competizioni di F1 svolge un'"attività" (che come
chiunque può facilmente dimostrare per qualsiasi team è finanziata
tramite le sponsorizzazioni, tra cui quella Marlboro).

Post by THe_ZiPMaN
Non lo sostengo io... Per quanto mi riguarda come ho già detto e ridetto
quella per me è una forma di pubblicità.

Bene!

Post by THe_ZiPMaN
Ma anche no... la Ferrari è la squadra con minori problemi di sponsor; ne
troverebbe altri.

Dici? Chissà allora perché nei primi anni '90 aveva un budget
inferiore a quelli di McLaren, Williams e Benetton...
Non ho fatto l'esempio della Sauber a caso. Nelle prime gare del '97,
quando la Ferrari non aveva ancora pronto lo 046/2, i due team
correvano di fatto con la stessa unità motrice, e dopo un test
comparativo (mi sembra a Fiorano), i piloti di Maranello si lasciarono
sfuggire a denti stretti che la Sauber aveva un telaio migliore del
loro. Ma avendo maggiori risorse poterono permettersi quegli sviluppi
in cui la squadra svizzera è storicamente carente.

Post by THe_ZiPMaN
Poi se vogliamo fare i temperacazzi una direttiva non può essere violata
dato che non è una legge; al più si violano le leggi che recepiscono tale
direttiva e che sono proprie di ciascuno stato.

Giustissimo. Allora mi correggo: l'accordo di sponsorizzazione (o
promozione, come ti pare) tra Marlboro e Ferrari viola (quanto meno)
il D.L. 10 del 15/02/07 che recepisce la direttiva in questione.

Post by THe_ZiPMaN
E quando mai il codacons o il moige o uno qualsiasi delle altre associazioni
hanno guardato in faccia a qualcuno? Hanno sempre riempito i tribunali di
cause idiote ed hanno sempre ignorato le cose importanti.

Sì (e guarda che con me sfondi una porta aperta riguardo alle cagate
del moige), solo che non ce le vedo queste simpatiche organizzazioni a
intentare una causa contro la Philip Morris...finché si tratta di
andare da Costanzo a sparar letame sui fumetti o i videogiochi siam
tutti leoni, ma sulle cose serie....

Post by THe_ZiPMaN
Io invece chiuderei proprio i "tabacchifici" dato che da Ex fumatore sono un
antifumo convinto. Ma qui non interessa la mia idea né la tua. C'è una legge
ed evidentemente, anche se non ti piace, la Ferrari la rispetta.

La rispetterebbe se si chiamasse "Scuderia Ferrari Philip Morris". Ma
non è così.
Ti faccio un ultimo esempio: fino agli anni '90, in Canada la legge
antifumo era per certi versi simile a ora: potevi pubblicizzare la
società ma non il prodotto commercializzato. Per questo motivo, le
multinazionali del tabacco creavano delle aziende locali "fittizie" e
le chiamavano ad esempio "Rothmans Ltd.". A quel punto gli bastava
aggiungere sulle livree delle macchine la scritta Ltd., piccola ma
sufficientemente visibile perché nessuno rompesse le scatole, et
voilà.
Poi c'è stato l'accordo internazionale tra i produttori di sigarette
(firmato l'11/09/01, ma evidentemente passato un po' in sordina per
altri eventi), in cui tutti i produttori si impegnavano a cessare
qualsiasi forma di sponsorizzazione entro il 2006 (o il 2003, non
ricordo bene). Aderirono tutti, compresa la Philip Morris. Che è
l'unica ad avere ancora il proprio marchio ancora pubblicizzato. Se è
legale, chissà perché non lo fanno anche gli altri...

[THe_ZiPMaN]

Post by peter_ray
ricordo bene). Aderirono tutti, compresa la Philip Morris. Che è
l'unica ad avere ancora il proprio marchio ancora pubblicizzato. Se è
legale, chissà perché non lo fanno anche gli altri...

Per il semplice motivo che la PM ha la grande fortuna di avere pubblicità
gratuita, anche senza la pubblicità esplicita, grazie al connubio Rosso e
Bianco che contraddistingue da decenni la sia la Ferrari che le Marlboro.

Nessun'altra squadra si trova nella stessa situazione e nessun'altra marca
di sigarette ha dei colori così direttamente associabili come la Marlboro.
Probabilmente se vi fosse stata una scuderia che fosse sempre stata giallo
Camel con le scritte Blu, ci potremmo ritrovare nella stessa situazione con
una sponsorizzata da parte di Camel anche senza la presenza di marchi o
comunque di "oggetti" direttamente riconducibili al tabaccaio.
Ma non esistono altre marche di sigarette con un marchio così forte e
popolare da poter far funzionare il giochino, quindi ecco il motivo per cui
solo la Ferrari è in questa situazione.

Il vero problema resta tutta questa pletora di pirla che continuano a
ripetere sta cretinata della pubblicità occulta; la PM si sta sfregando le
mani grazie a questi idioti.
Se tutti se ne fottessero bellamente, chiamassero la Ferrari semplicemente
"Ferrari" e non rompessero le palle con quel codice a barre che solo una
mente malata può associare ad un pacchetto di sigarette, non resterebbe nulla.

Il nome completo appare solo nelle comunicazioni ufficiali che praticamente
nessuno legge (tutti leggono la gazzetta e ascoltano Mazzoni) e i colori
sono quelli da sempre e resteranno quelli anche dopo la conclusione del
contratto con PM. Ma anche fra 20 anni ci sarà sempre assonanza tra una
Ferrari Rosso Bianco e un pacchetto di Marlboro.

[Rox]

Post by THe_ZiPMaN
Nessun'altra squadra si trova nella stessa situazione e
nessun'altra marca di sigarette ha dei colori così direttamente
associabili come la Marlboro.

La Williams, in un solo anno, ha cambiato livrea 5 o 6 volte.
Nessuno ti può imporre il colore della tua macchina.
Ricorderai certamente che, per più di vent'anni, la McLaren sembrava
un pacchetto di Marlboro con quattro ruote.
Se avesse voluto quella sponsorizzazione, chi gli impediva di tornare
a quell'aspetto ormai classico, senza scritte per rispettare la legge,
visto che nella mente di tutti gli appassionati era "_quella_", la
VERA McLaren? Quella di Senna, Prost, Lauda, Hunt, Fittipaldi...
Magari con il nome "Marlboro McLaren Mercedes".

Io credo che sia un modo diverso di affrontare la situazione.
Nel momento in cui si vieta la pubblicità del tabacco hai due
alternative:

1) Vabbè, ragazzi, ci davano un sacco di soldi. Ma se non si può,
vedremo di arrangiarci diversamente.

2) Vai... Attaccati al telefono e chiama tutti i nostri avvocati. Che
trovino alla svelta un cavillo, così li facciamop fessi.

[peter_ray]

Post by Rox
1) Vabbè, ragazzi, ci davano un sacco di soldi. Ma se non si può,
vedremo di arrangiarci diversamente.

Soluzione adottata da tutti i team motoristici del mondo...eccetto
due.

[Carodiavolo]

On 4 Mag, 13:02, peter_ray <***@libero.it> wrote:

Quello che trovo esilarante in questo thread è il fatto che quando si
parlava di spy story bastavano le opinioni a lapidare la McLaren....

Per questo argomento invece ci si richiama pedissequamente ai testi di
legge....

Pelle dei cojoni ?

[2slow4u]

Post by Carodiavolo
Quello che trovo esilarante in questo thread è il fatto che quando si
parlava di spy story bastavano le opinioni a lapidare la McLaren....

LE OPINIONI????!!!!
Come al solito, ritegno zero, eh?

Post by Carodiavolo
Per questo argomento invece ci si richiama pedissequamente ai testi di
legge....

Le leggi sono come i regolamenti, ci sono quelli che autorizzano il Duct,
che hanno autorizzato gli estrattori "geniali" l'anno scorso, e che da
anni autorizzano la Ferrari a prendere soldi in qualche modo dalla PM.
Fatevene una ragione, e' un inutile esplosione di fegati che si puo'
evitare :-)

[THe_ZiPMaN]

Post by Rox

Post by THe_ZiPMaN
Nessun'altra squadra si trova nella stessa situazione e
nessun'altra marca di sigarette ha dei colori così direttamente
associabili come la Marlboro.

La Williams, in un solo anno, ha cambiato livrea 5 o 6 volte.
Nessuno ti può imporre il colore della tua macchina.
Ricorderai certamente che, per più di vent'anni, la McLaren sembrava
un pacchetto di Marlboro con quattro ruote.
Se avesse voluto quella sponsorizzazione, chi gli impediva di tornare
a quell'aspetto ormai classico, senza scritte per rispettare la legge,
visto che nella mente di tutti gli appassionati era "_quella_", la
VERA McLaren? Quella di Senna, Prost, Lauda, Hunt, Fittipaldi...
Magari con il nome "Marlboro McLaren Mercedes".

E difatti non ci sarebbe nulla di diverso da quanto avviene con la Ferrari.
E io non mi farei seghe mentali mentre ci sarebbero mandrie di bovini a dare
addosso alla McLaren...

Certo che ovviamente sarebbe ben dura far passare come coincidenza un
ritorno ad una livrea bianco-rossa solo in concomitanza con una
sponsorizzazione PM e dopo 15 anni di livrea grigia... Ferrari da questo
punto di vista non ha mai cambiato se non nei dettagli (p.es. gli alettoni
neri della GoodYear).

Post by Rox
1) Vabbè, ragazzi, ci davano un sacco di soldi. Ma se non si può,
vedremo di arrangiarci diversamente.
2) Vai... Attaccati al telefono e chiama tutti i nostri avvocati. Che
trovino alla svelta un cavillo, così li facciamop fessi.

La terza è che se hai un contratto già firmato fino al 2012 e hai la fortuna
di poterlo comunque mantenere, te lo tieni. Dato che nessuno ha sporto
denuncia evidentemente è perché non ci sono gli estremi per farlo.

[Rox]

Post by THe_ZiPMaN
E io non mi farei seghe mentali mentre ci sarebbero mandrie di bovini a dare
addosso alla McLaren...

Apprezzo la tua assenza da quelle mandrie.
Ma come ti hanno fatto notare, la Ferrari è un po' come il prete pedofilo.
Prima si inalbera in virtù di un'etica salutistica, preoccupandosi di
quei poveri operai tedeschi, che per colpa di Ron Dennis e di Hakkinen
sarebbero stati costretti a panini col Berillio.
Poi, nel momento in cui tutti i team, gradualmente, si adattano alla
legge anti-fumo, rimane l'unica squadra ad inventarsi trucchi e
cavilli per tenersi il munifico partner tabaccaio.

Il fatto che abbiano vinto 5 titoli di fila, eliminando l'avversario
diretto con la campagna salutistica anti-Berillio, è una pura
coincidenza. Un effetto collaterale.
E' ovvio che si preoccupavano soltanto di quei poveri operai...

Post by THe_ZiPMaN
Certo che ovviamente sarebbe ben dura far passare come coincidenza un
ritorno ad una livrea bianco-rossa solo in concomitanza con una
sponsorizzazione PM e dopo 15 anni di livrea grigia...

Sarebbe ben dura?..
Dici che sarebbe più dura che far passare il barcode come parte della
livrea?
E poi non dovrebbe passare per "coincidenza". Lo saprebbero tutti.
Non violerebbe nessuna legge, visto che le leggi non si basano su
"quello che sanno tutti".

[THe_ZiPMaN]

Post by Rox
Ma come ti hanno fatto notare, la Ferrari è un po' come il prete pedofilo.
Prima si inalbera in virtù di un'etica salutistica, preoccupandosi di
quei poveri operai tedeschi, che per colpa di Ron Dennis e di Hakkinen
sarebbero stati costretti a panini col Berillio.

Veramente la prima vittima delle politiche antiberillio della FIA è stata
proprio la ferrari che nel '97 lo usava nell'impianto frenante. Nel '98 la
FIA lo ha vietato nei freni e nel 2000 è stato vietato ovunque in seguito ad
un voto delle scuderie. Quindi non vedo perché addossare colpe alla Ferrari
per questo.

Post by Rox
Poi, nel momento in cui tutti i team, gradualmente, si adattano alla
legge anti-fumo, rimane l'unica squadra ad inventarsi trucchi e
cavilli per tenersi il munifico partner tabaccaio.

Nessun trucco o cavillo. Solo una fortunata situazione che consente il
mantenimento dello status quo senza violare le leggi.

Post by Rox
Il fatto che abbiano vinto 5 titoli di fila, eliminando l'avversario
diretto con la campagna salutistica anti-Berillio, è una pura
coincidenza. Un effetto collaterale.
E' ovvio che si preoccupavano soltanto di quei poveri operai...

Come già detto la Ferrari lo usava nel '97 nei freni, dove era anche più
pericoloso che nei motori. Chi ha deciso di eliminarlo è stata la FIA, e
ovviamente la Ferrari che era stata "penalizzata" dal suo inutilizzo nei
freni ha semplicemente spinto affinché venisse vietato anche nei motori.

Post by Rox

Post by THe_ZiPMaN
Certo che ovviamente sarebbe ben dura far passare come coincidenza un
ritorno ad una livrea bianco-rossa solo in concomitanza con una
sponsorizzazione PM e dopo 15 anni di livrea grigia...

Sarebbe ben dura?..
Dici che sarebbe più dura che far passare il barcode come parte della
livrea?
E poi non dovrebbe passare per "coincidenza". Lo saprebbero tutti.
Non violerebbe nessuna legge, visto che le leggi non si basano su
"quello che sanno tutti".

Difatti non ho detto che violebbe alcuna legge. Ho solo detto che sarebbe
dura farlo passare come coincidenza agli occhi delle persone.

[lreds]

Post by Rox
[cut]
Prima si inalbera in virtù di un'etica salutistica, preoccupandosi di
quei poveri operai tedeschi, che per colpa di Ron Dennis e di Hakkinen
sarebbero stati costretti a panini col Berillio.

1996/97: La Ferrari usa leghe contenenti berillio nelle *pinze* dei
freni.

Per il 1998: il Gruppo tecnico della Fia vieta l'utilizzo di leghe
contenenti berillio nei circuiti frenanti.
Lascio a te immaginare per quale motivo la Fia pervenne a tale decisione
anche se sospetto che, fosse finita lì la faccenda, ti avrei trovato tra
gli entusiastici sostenitori di tale iniziativa.

Dal 1998: fottendosene degli evidenti motivi che avevano indotto la Fia
a vietare tale metallo, anche se usato in componenti (pinze dei freni)
certamente non sottoposti ad usura oppure a collassi tali da rilasciare
tracce nell'ambiente, il berillio viene introdotto dalla *Illmor* per la
realizzazione di parti significative dei propri motori, tra le quali
spiccano i *pistoni*.
*Non* i basamenti, come si è continuato a dire per anni.

Dicembre 1998: le squadre di F1 votano per l'eliminazione del berillio
dalla costruzione dei motori.
La richiesta di esclusione di tale materiale viene *bocciata* per il
voto di *tre* squadre su dieci: McLaren, Williams e Arrows.
Questo è possibile in virtù del patto della Concordia che, appunto,
prevede il blocco di qualsiasi modifica del regolamento tecnico con soli
tre voti contrari su dieci.

E' bene ricordare che di queste tre squadre la Williams aveva già perso
i motori Renault e sarebbe passata ai Mecachrome e la Arrows aveva già
perso il sostegno Yamaha e sarebbe passata dagli Yamaha OX11A (Judd) ai
motori autofinanziati Arrows T2-F1 (Brian Hart).
Quindi, l'una e l'altra, scarsamente interessate all'uso delle leghe al
berillio che al di là delle caratteristiche fisiche/meccaniche si
distinguono tuttora per costi proibitivi. Essendo usate tra l'altro per
parti soggette a sensibile deterioramento (ti dice niente questo
termine: *deterioramento*?) durante il funzionamento e quindi soggette a
frequenti sostituzioni.

dal 2001: Le leghe a base di berillio vengono di fatto escluse
dall'utilizzo nella costruzione dei motori non tanto perchè venga posto
un particolare ostracismo nei confronti di tale metallo, ma in quanto
vengono stabiliti dei limiti massimi ai parametri fisico/meccanici dei
materiali utilizzabili. Infatti (almeno a quanto mi risulta) non si
trovano voci che indichino un divieto specifico per tale metallo.

Fatta la cronaca alcune considerazioni:

1) La presunta messa a punto di una fantomatica tecnologia del berillio
si riduceva all'utilizzo della lega *commerciale* AlBeMet AM 162 della
quale esisteva ed esiste ampia letteratura che chiarisce qualsiasi
problematica relativa al suo utilizzo.

2) nel 1999 iniziano i collaudi del motore BMW che esordirà poi nel 2000
venendo accreditato da subito come il più performante del lotto.
Alla faccia del berillio.

Questo a conferma che i progettisti progettano *in funzione* dei
materiali *utilizzabili* riuscendo , dove esistano le capacità e le
abilità necessarie, ad ottenere comunque risultati *almeno* di tutto
rispetto.

3) Una chiave di lettura alternativa, IMHO, potrebbe risiedere invece
nella storia motoristica della Illmor, sfociata poi nella *involuzione*
dei rapporti con la Mercedes fino alla defenestrazione del titolare
Mario Illien.
In fondo avevano avuto 3 anni (98/01) per prepararsi all'utilizzo dei
materiali con i quali la concorrenza otteneva comunque degni risultati.

Post by Rox
[cut]

Ciao

lreds

[2slow4u]

Post by THe_ZiPMaN
La terza è che se hai un contratto già firmato fino al 2012 e hai la fortuna
di poterlo comunque mantenere, te lo tieni. Dato che nessuno ha sporto
denuncia evidentemente è perché non ci sono gli estremi per farlo.

...e nel frattempo la richiesta di betulle continua a crescere senza sosta...
Occhio, che quando finiscono vi tocca il truciolato...;-)

[2slow4u]

Post by Rox
1) Vabbè, ragazzi, ci davano un sacco di soldi. Ma se non si può,
vedremo di arrangiarci diversamente.
2) Vai... Attaccati al telefono e chiama tutti i nostri avvocati. Che
trovino alla svelta un cavillo, così li facciamop fessi.

Ok, buona la due, contento?
Brucia il culetto? :-)
Un giorno o l'altro vi parte un embolo, altro che culetto...
Passi che rosichiate pazzescamente quando la rossa stravince, ma che lo
facciate senza sosta anche quando vince pochetto, e' preoccupante...;o)

[emilio]

se invece di blaterare a destra e a manca, provassi a rispondere,se ne sei
capace a questa domanda che ti avevo posto.................

ti riposto la mia domanda:

"ma se è come dici tu, perchè non viene multata? non mi riferisco alla
FIA o
altro organo sportivo ma a quelli giuridici di ogni paese in cui si
svolge una
gare in cui è in vigore quello che dici tu! in pratica, appena la
Ferrari Malboro
Team mette piede a Monza, per esempio, dovrebbero arrivare i Carabinieri
e bloccare il team. ma questo non avviene. perchè?"

[UNDERTAKER]

Post by THe_ZiPMaN
Sì, p.es. le sagre dei paesi sono spesso sponsorizzate da negozi e cittadini
pur non essendoci pubblicità.

non esiste proprio!

fatti curare coglione, sei in fase critica.

[Marat]

Post by Venerabile Frakkia
Frankie

to'...
ho finalmente beccato l'unico post sensato da un po' di giorni
a questa parte ^__^
--
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/

se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!

http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

[2slow4u]

Post by Marat
ho finalmente beccato l'unico post sensato da un po' di giorni
a questa parte ^__^

Beh, e' venerabile mica per niente, eh?! :-)

[2slow4u]

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602

che due torroni...

[Carodiavolo]

Post by 2slow4u

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602

che due torroni...

stupendo !!!!
scopro solo adesso che per una libera interpretazione degli header
standard dei messaggi inviati dal client nntp che usi il mio gateway
li salta a piè pari e non li fa apparire....

autoplonk involontario !

[2slow4u]

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602

Certo che sta F1 senza la Ferrari sarebbe davvero noiosetta, eh?!
Su 10 post, 9 sono piu' o meno direttamente incentrati sulla rossa.
E il bello, e' che non sono i ferraristi a postarli.
Davvero uno strano NG questo...

[emilio]

Post by 2slow4u

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602

Certo che sta F1 senza la Ferrari sarebbe davvero noiosetta, eh?!
Su 10 post, 9 sono piu' o meno direttamente incentrati sulla rossa.
E il bello, e' che non sono i ferraristi a postarli.
Davvero uno strano NG questo...

è quello che ho sostenuto io in un altro thread.......non si rammenta
mai l'anonimo
poveretto che cerca di arrivare al prox GP con le sue sole forze, ma la
grande
scuderia che attira tutte le luci si di se! sarà per quello che prende +
soldi dagli
sponsor e da chi organizza il circus? ma come mai gli sponsor non vanno
su quei
poveretti che arrabattono per arrivare a fine mese (in senso sportivo di
F1....)?
queste multinazionali non sanno gestire i loro affari.....forse è per
questo che ogni anno
diventano sempre + ricche!

[Mirobaldo]

Post by Carodiavolo
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
A spokesman for Ferrari, the car manufacturer which runs the Scuderia
Ferrari Marlboro Formula One team, told the Times: "The bar code is
part of the livery of the car, it is not part of a subliminal
advertising campaign."
When asked about the deal with Philip Morris, he replied: "$100
million (a year) is not a correct figure. We do not disclose the
figure, the figure you mention, it is lower."

Ho provato diversi programmi tra cui una iPhone app, ma non sono
riuscito s decodificare il barcode. Qualcuno sa PRECISAMENTE cosa c'è
scritto e chge codifica usa?

[emilio]

Post by Mirobaldo
Ho provato diversi programmi tra cui una iPhone app, ma non sono
riuscito s decodificare il barcode. Qualcuno sa PRECISAMENTE cosa c'è
scritto e chge codifica usa?

è un codice a barre derivato dai primi anno 60', e dopo diverse ricerche
compiute con l'aiuto del prof. Henry Walton Jones Jr., esperto in civiltà
antiche ,pre iPhone, è risultato che vuol dire:

UNDERTAKER E' UN PIRLA

......al MIT si chiedono ancora chi questo "undertaker"...........

ps-altro ch'è pubblicità occulta sulle sigarette.....è una "pubblicità
progesso"! :-)

[Mirobaldo]

Post by emilio

Post by Mirobaldo
Ho provato diversi programmi tra cui una iPhone app, ma non sono
riuscito s decodificare il barcode. Qualcuno sa PRECISAMENTE cosa c'è
scritto e chge codifica usa?

è un codice a barre derivato dai primi anno 60', e dopo diverse ricerche
compiute con l'aiuto del prof. Henry Walton Jones Jr., esperto in civiltà
UNDERTAKER E' UN PIRLA
......al MIT si chiedono ancora chi questo "undertaker"...........
ps-altro ch'è pubblicità occulta sulle sigarette.....è una "pubblicità
progesso"! :-)

Ah, plausibilizzimo! :-D