Discussione:
ma chi piu' "pippa" di lui?
(troppo vecchio per rispondere)
Paolo I-SAVO
2008-09-29 10:15:48 UTC
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ciao a tutti,
consapevole che mi tirero' addosso l'ira dello "zoccolo duro" ferrarista,
provo a porre a voi una domanda che da ieri mi assilla:
seguo la F1 da parecchi anni, sono simpatizzante ferrarista e la seguo dai
tempi di Niki Lauda, premetto che non sono tifoso sfegatato ( non sono uno
di quelli che conoscono che inclinazione aveva la paratia laterale dell'aria
sulla monoposto di Mansell nel GP del tal dei tali nell'anno domini ecc ecc
ecc )..... La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in
ferrari dai tempi della F1 moderna? Cioe' uno che va a muro una gara si e
una no, o che parte 14esimo e arriva nelle prime posizioni senza nemmeno
sapere il perche', e molto altro ancora?
grazie a chi e' in grado di rinfrescarmi la memoria su questa cosa

ciao ciao
Michelone
2008-09-29 10:21:22 UTC
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Post by Paolo I-SAVO
La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso
di Raikkonen in ferrari dai tempi della F1 moderna?
Se consideriamo le prestazioni del pilota relativamente a quelle della
vettura temo proprio di no. In termini assoluti ovviamente ci sono casi ben
peggiori.

M.
Marat
2008-09-29 11:15:11 UTC
Permalink
Post by Michelone
Post by Paolo I-SAVO
La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso
di Raikkonen in ferrari dai tempi della F1 moderna?
Se consideriamo le prestazioni del pilota relativamente a quelle della
vettura temo proprio di no. In termini assoluti ovviamente ci sono casi ben
peggiori.
M.
e' sempre lo stesso troll che posta da settimane lo stesso messaggio con
qualche modifica.
gli rispondi pure? ^^









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Michelone
2008-09-29 11:24:25 UTC
Permalink
Post by Marat
e' sempre lo stesso troll che posta da settimane lo stesso messaggio con
qualche modifica.
gli rispondi pure? ^^
Mi spiace :-P
Sto frequentando il NG a corrente alternata, non me n'ero accorto...

M.
Paolo I-SAVO
2008-09-29 12:08:58 UTC
Permalink
Post by Marat
e' sempre lo stesso troll che posta da settimane lo stesso messaggio con
qualche modifica.
gli rispondi pure? ^^
Mi dispiace deluderti, ma non sono quello che pensi... Io e' la prima volta
che scrivo un commento su questo argomento, penso sia un NG libero e mi
ritengo libero di esprimere anch'io il mio giudizio.... tra l'altro, al
contrario di tanta gente qua dentro, mi sembra di farlo alquanto
educatamente..... Ad ogni modo non sei obbligato a rispondere ne a fare
commenti.... Come detto nel primo messaggio, sono anch'io un tifoso ferrari
( probabilmente come te ) ma ho, forse, un po' meno fette di salame sugli
occhi per vedere quanto sia inferiore Raikkonen rispetto ad altri piloti e
mi domando il motivo per cui sia stato confermato per altri 2 anni......Alla
luce di tutto questo mi sono posto solamente la domanda se in passato,
considerando che la ferrari e' la monoposto migliore attualmente in F1, c'e'
stato qualche pilota ferrari con una serie di risultati cosi negativi.....
tutto qua!!!
Max
2008-09-29 16:15:26 UTC
Permalink
Paolo I-SAVO ha scritto:
gli rispondi pure? ^^
Post by Paolo I-SAVO
Alla
luce di tutto questo mi sono posto solamente la domanda se in passato,
considerando che la ferrari e' la monoposto migliore attualmente in F1, c'e'
stato qualche pilota ferrari con una serie di risultati cosi negativi.....
tutto qua!!!
Si, Schumacher nel 1996, a muro a Montecarlo partendo dalla Pole, nonché
una serie di ritiri da record fra Spagna e Belgio del medesimo anno.

Raikkonen scarso? Demotivato è la parola giusta.

Se montezemolo non lo ha mollato avrà i suoi buoni motivi. O credete che
anche lui sia così fesso?

Il problema della Ferrari è Massa lo sappiamo tutti sin troppo bene.
HITCO
2008-09-29 16:20:45 UTC
Permalink
Post by Marat
gli rispondi pure? ^^
Post by Paolo I-SAVO
Alla
luce di tutto questo mi sono posto solamente la domanda se in passato,
considerando che la ferrari e' la monoposto migliore attualmente in F1, c'e'
stato qualche pilota ferrari con una serie di risultati cosi
negativi.....
tutto qua!!!
Si, Schumacher nel 1996, a muro a Montecarlo partendo dalla Pole, nonché
una serie di ritiri da record fra Spagna e Belgio del medesimo anno.
Raikkonen scarso? Demotivato è la parola giusta.
Se montezemolo non lo ha mollato avrà i suoi buoni motivi. O credete che
anche lui sia così fesso?
Il problema della Ferrari è Massa lo sappiamo tutti sin troppo bene.
Io non so un caxxo,mi spieghi tutto per bene dato che smbri inserito
nell'ambiente Ferrari? Oppure spari caxxate gratuite? se e' cosi' stai
zitto.
I problemi EVIDENTI adesso sono
1) un pilota campione del mondo completamente bollito
2) i box ed il muretto completamente senza cervello
3) Il controllo di qualita' che piano piano sta tornando quelo degli anni
"migliori"

Massa sta facendo fin troppo senza caxxate dei box e guasti avrebbe 20 punti
piu' di Hamilton..

Collegare l'unita' centrale prima di parlare ,please...
ciao
HITCO
Phasor
2008-09-29 16:57:01 UTC
Permalink
Post by HITCO
Post by Marat
gli rispondi pure? ^^
3) Il controllo di qualita' che piano piano sta tornando quelo degli
anni "migliori"
penso però che il recorde della telecamera persa da Alesi che centra la
sospensione di Berger che si ritira sia imbattibile! E anche Alesi si ritira
perchè il bullone che teneva su la telecamera gli si infila nella ruota
rovinando il mozzo.
Se non sbaglio era Monza 1995, con Alesi e Berger primo e secondo, ma
eravamo nemmeno a metà gara, c'era tutto il tempo perchè le Ferrari si
guastassero in altri modi..
Max
2008-09-29 17:22:41 UTC
Permalink
Post by Phasor
Se non sbaglio era Monza 1995, con Alesi e Berger primo e secondo, ma
eravamo nemmeno a metà gara, c'era tutto il tempo perchè le Ferrari si
guastassero in altri modi..
no veramente avevano già fatto tutti i pit stop e la gara si avviava
alla conclusione... Alesi in particolare era negli ultimi 20 giri se non
mi sbaglio.
Phasor
2008-09-30 06:21:39 UTC
Permalink
Post by Max
Post by Phasor
Se non sbaglio era Monza 1995, con Alesi e Berger primo e secondo, ma
eravamo nemmeno a metà gara, c'era tutto il tempo perchè le Ferrari
si guastassero in altri modi..
no veramente avevano già fatto tutti i pit stop e la gara si avviava
alla conclusione... Alesi in particolare era negli ultimi 20 giri se
non mi sbaglio.
sì, ma vista l'affidabilità delle Ferrari dell'epoca, c'erano tutti i
presupposti per un guasto prima della fine della gara..
--
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS
Max
2008-09-30 11:42:34 UTC
Permalink
Post by Phasor
sì, ma vista l'affidabilità delle Ferrari dell'epoca, c'erano tutti i
presupposti per un guasto prima della fine della gara..
la Ferrari del 1995 era molto più affidabile di quella del '96, ma molto
poco competitiva.

Inoltre il motore era a 12 Cilindri, garantiva maggior potenza rispetto
al Renault quindi a Monza era verosimile pensare alla doppietta.
ci si mise solo la sfortuna quella volta...
Phasor
2008-09-30 13:43:01 UTC
Permalink
Post by Max
Post by Phasor
sì, ma vista l'affidabilità delle Ferrari dell'epoca, c'erano tutti i
presupposti per un guasto prima della fine della gara..
la Ferrari del 1995 era molto più affidabile di quella del '96, ma
molto poco competitiva.
Inoltre il motore era a 12 Cilindri, garantiva maggior potenza
rispetto al Renault quindi a Monza era verosimile pensare alla
doppietta. ci si mise solo la sfortuna quella volta...
visto dall'altra parte, la Fortuna, vorrai dire! :)

Certo, anche nel 95 per avere più prestazioni rischiavano sull'affidabilità
e viceversa..
--
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Reflex79
2008-10-01 07:45:56 UTC
Permalink
Post by Phasor
visto dall'altra parte, la Fortuna, vorrai dire! :)
Certo, anche nel 95 per avere più prestazioni rischiavano sull'affidabilità
e viceversa..
mica tanta fotuna, vinse Herbert mica Schumacher!

Ovviamente Hill e Shumy erano fuori...
Phasor
2008-10-01 08:17:57 UTC
Permalink
Post by Reflex79
Post by Phasor
visto dall'altra parte, la Fortuna, vorrai dire! :)
Certo, anche nel 95 per avere più prestazioni rischiavano
sull'affidabilità e viceversa..
mica tanta fotuna, vinse Herbert mica Schumacher!
Ovviamente Hill e Shumy erano fuori...
boh, se non ricordo male Hill ha toccato Schumi e sono finiti entrambi nella
sabbia, poi tornando a piedi verso i box Schumi ha detto qualcosa a Hill, ma
sorridendo e gli ha dato una pacca sulla schiena.
--
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Max
2008-10-04 07:52:27 UTC
Permalink
Post by Phasor
boh, se non ricordo male Hill ha toccato Schumi e sono finiti entrambi nella
sabbia, poi tornando a piedi verso i box Schumi ha detto qualcosa a Hill, ma
sorridendo e gli ha dato una pacca sulla schiena.
si accadde una cosa del genere ma non ricordo se a Monza o a Silverstone
dello stesso anno quando Hill letteralmente agganciò Schumy e lo buttò
fuori. Certo che perdeva proprio le staffe quando lo vedeva davanti...
Anche a Silverstone vinse Herbert...

Cagnaccio
2008-09-29 18:10:05 UTC
Permalink
Post by Phasor
Se non sbaglio era Monza 1995, con Alesi e Berger primo e secondo, ma
eravamo nemmeno a metà gara, c'era tutto il tempo perchè le Ferrari si
guastassero in altri modi..
Io ricordo anche la fine di una qualifica, sempre a Monza (anno bho!)
con quei due. Alesi che zig-zaga salutando i fan, mentre dietro arriva
Berger in bomba che lo centra in pieno... na figuraccia da cioccolatai
di prim'ordine.
--
- http://www.simracing.biz -
HITCO
2008-09-29 18:12:14 UTC
Permalink
Post by Phasor
Post by HITCO
Post by Marat
gli rispondi pure? ^^
3) Il controllo di qualita' che piano piano sta tornando quelo degli
anni "migliori"
penso però che il recorde della telecamera persa da Alesi che centra la
sospensione di Berger che si ritira sia imbattibile! E anche Alesi si
ritira perchè il bullone che teneva su la telecamera gli si infila nella
ruota rovinando il mozzo.
Se non sbaglio era Monza 1995, con Alesi e Berger primo e secondo, ma
eravamo nemmeno a metà gara, c'era tutto il tempo perchè le Ferrari si
guastassero in altri modi..
E se non ricordo male il giorno prima alla fine delle prove avevano anche
fatto un incidente tra di loro ......

ciao
HITCO
Max
2008-09-29 17:27:36 UTC
Permalink
Post by HITCO
Io non so un caxxo,mi spieghi tutto per bene dato che smbri inserito
nell'ambiente Ferrari? Oppure spari caxxate gratuite? se e' cosi' stai
zitto.
I problemi EVIDENTI adesso sono
1) un pilota campione del mondo completamente bollito
2) i box ed il muretto completamente senza cervello
3) Il controllo di qualita' che piano piano sta tornando quelo degli anni
"migliori"
Massa sta facendo fin troppo senza caxxate dei box e guasti avrebbe 20 punti
piu' di Hamilton..
Senza Caxxate ai box, un gregario che vuol fare da prima guida e
strategie del Kaiser Raikkonen sarebbe già *MATEMATICAMENTE* campione
del mondo.

Se devi far vincere chi non ne ha la stoffa è normale che perdi le
staffe e questo vale sia per il muretto che per i controlli di qualità,
il punto è che tutti, tifosi compresi stano perdendo di vista l'unica
cosa buona che è rimasta davvero alla Ferrari cioè *IL CAMPIONE DEL MONDO*

Prosit.

PS: se devi dirmi che sparo caxxata please PLONKAMI!
Romy&Cleo
2008-09-29 17:31:21 UTC
Permalink
Post by Max
Senza Caxxate ai box, un gregario che vuol fare da prima guida e
strategie del Kaiser Raikkonen sarebbe già *MATEMATICAMENTE* campione
del mondo.
Il gregario è diventato prima guida quando si è ritrovato a 2 punti dalla
testa del mondiale e il compagno di squadra invece era a oltre 20 punti e non
faceva vedere NULLA, nessun segno di voler riprendersi ciò che era suo...

Romy
--
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque.
(E. Hubbard)
Msn ***@hotmail.it
Max
2008-09-29 17:39:13 UTC
Permalink
Post by Romy&Cleo
Il gregario è diventato prima guida quando si è ritrovato a 2 punti dalla
testa del mondiale e il compagno di squadra invece era a oltre 20 punti e non
faceva vedere NULLA, nessun segno di voler riprendersi ciò che era suo...
perdonami, ho rispetto per la tua idea da ferrarista storico come me, ma
credo che si stia confondendo la causa con l'effetto... Raikkonen era in
testa al mondiale in francia o giù di li, dopo è sprofondato e Massa non
è riuscito ad avvicendarsi alla testa e fra i 2 ne ha approfittato
Hamilton.
Dici che Raikkonen non era aggressivo? Dici che non ha avuto reazioni?
C'è stato un tale che lo ha tamponato ai Box.
C'è stato un motore che non doveva esplodere.
La pioggia ci ha messo il suo qualche volta di troppo.

Dove sta la differenza?
Beh nel 1996 Irvine arrivò terzo alla gara inaugurale, ma la Ferrari non
si sognò minimamente di favorirlo rispetto a Schumacher, campione del
mondo in carica nonostante i punti fossero, almeno momentaneamente di più.
Avrei voluto che facessero lo stesso quest'anno...
Romy&Cleo
2008-09-30 09:09:47 UTC
Permalink
Post by Max
perdonami, ho rispetto per la tua idea da ferrarista storico come me, ma
credo che si stia confondendo la causa con l'effetto... Raikkonen era in
testa al mondiale in francia o giù di li, dopo è sprofondato e Massa non
è riuscito ad avvicendarsi alla testa e fra i 2 ne ha approfittato
Hamilton.
Mi sembra che in ogni caso quest'anno le prestazioni di Massa siano state
notevolmente migliori rispetto a quelle di Raikkonen... Quante pole ha fatto
mentre il finladese arrivava sesto, quarto, terzo e così via in griglia?
Post by Max
Dici che Raikkonen non era aggressivo? Dici che non ha avuto reazioni?
C'è stato un tale che lo ha tamponato ai Box.
C'è stato un motore che non doveva esplodere.
La pioggia ci ha messo il suo qualche volta di troppo.
Il motore si è rotto anche a Massa, mentre era in testa a tre giri dalla fine,
gli incidenti sono capitati anche a Massa e la pioggia c'era per Raikkonen
quanto per Massa...
Post by Max
Dove sta la differenza?
Beh nel 1996 Irvine arrivò terzo alla gara inaugurale, ma la Ferrari non
si sognò minimamente di favorirlo rispetto a Schumacher, campione del
mondo in carica nonostante i punti fossero, almeno momentaneamente di più.
Avrei voluto che facessero lo stesso quest'anno...
Ma il problema è che Massa non è che ha vinto una gara, ne ha vinte molte di
più rispetto a Raikkonen ha ottenuto molti più piazzamenti e nonostante le
cazzate ha fatto molti più punti...

Romy
--
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque.
(E. Hubbard)
Msn ***@hotmail.it
Max
2008-09-30 11:49:37 UTC
Permalink
Post by Romy&Cleo
Ma il problema è che Massa non è che ha vinto una gara, ne ha vinte molte di
più rispetto a Raikkonen ha ottenuto molti più piazzamenti e nonostante le
cazzate ha fatto molti più punti...
Scegliere la prima guida vuol dire sacrificare chi, momentaneamente, è
davanti e far passare chi è investito dell'onere di vincere il mondiale.

Salo in Germania nel 1999 rallentò vistosamente per far passare Irvine
quando era evidente che avrebbe vinto lui.
Non si contano le volte che è successa una cosa simile a favore di
Schumacher da parte di tutte le sue seconde guide.

Non lo hanno fatto per Raikkonen quest'anno quando avrebbero potuto.
Se devi combattere anche col tuo compagno di squadra le cappellate sono
più semplici e frequenti, aggiungi anche che Hamilton quando ha potuto
ha tamponato Raikkonen e non Massa... questo dovrebbe farti riflettere.

La Ferrari perde il mondiale a causa di questo comportamento suicida.
Massa doveva lasciar passare Raikkonen SEMPRE per sperare di farcela,
tutto il resto è conseguenza di questa gestione scellerata, prestazioni
opache di Raikkonen comprese.

prosit.
Rox
2008-09-30 13:06:48 UTC
Permalink
Post by Max
Non lo hanno fatto per Raikkonen quest'anno quando avrebbero potuto.
Se devi combattere anche col tuo compagno di squadra le cappellate
sono più semplici e frequenti, aggiungi anche che Hamilton quando
ha potuto ha tamponato Raikkonen e non Massa... questo dovrebbe
farti riflettere.
Non solo. Quando Hamilton, Massa e Kubica si sono trovati vicino al
finnico, in griglia, non hanno mai impostato la partenza ostacolandosi
tra loro. Hanno sempre pensato a difendersi da Raikkonen, prima di
tutto.
Ho avuto, in diverse occasioni, la sensazione che la McLaren abbia
dato precisi ordini a Kova, a questo proposito.
Al contrario, Massa non è mai stato un problema, per l'alfiere della
McLaren.
--
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)
lreds
2008-09-30 13:35:14 UTC
Permalink
Post by Rox
Non solo. Quando Hamilton, Massa e Kubica si sono trovati vicino al
finnico, in griglia, non hanno mai impostato la partenza ostacolandosi
tra loro. Hanno sempre pensato a difendersi da Raikkonen, prima di
tutto.
Ho avuto, in diverse occasioni, la sensazione che la McLaren abbia
dato precisi ordini a Kova, a questo proposito.
Sensazione? IMHO in questo caso puoi lasciarti tranquillamente andare a
qualcosa di più impegnativo tipo "quasi unico obiettivo della gara di
Kova".
:-))
Post by Rox
Al contrario, Massa non è mai stato un problema, per l'alfiere della
McLaren.
Se durasse così potrebbe essere una buona occasione.
Almeno fino a che i campionati si vinceranno per somma di punti e non
per acclamazione.
:-D

Ciao

lreds
Romy&Cleo
2008-09-30 13:10:44 UTC
Permalink
Post by Max
La Ferrari perde il mondiale a causa di questo comportamento suicida.
Massa doveva lasciar passare Raikkonen SEMPRE per sperare di farcela,
Scusa ma come faceva a farlo passare quando nella maggior parte dei casi
Raikkonen si trovava diverse posizioni dietro di lui? Doveva farlo passare
anche in qualifica? In che modo? Io cedo che quest'anno in Ferrari abbiano
preso la decisione giusta, solo avrebbero dovuto evitare di fare un serie
impressionante di cavolate ai box...

Romy
--
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque.
(E. Hubbard)
Msn ***@hotmail.it
Reflex79
2008-10-01 07:45:01 UTC
Permalink
Post by Romy&Cleo
Post by Max
La Ferrari perde il mondiale a causa di questo comportamento suicida.
Massa doveva lasciar passare Raikkonen SEMPRE per sperare di farcela,
Scusa ma come faceva a farlo passare quando nella maggior parte dei casi
Raikkonen si trovava diverse posizioni dietro di lui? Doveva farlo passare
anche in qualifica? In che modo? Io cedo che quest'anno in Ferrari abbiano
preso la decisione giusta, solo avrebbero dovuto evitare di fare un serie
impressionante di cavolate ai box...
ok vedremo alla fine se Massa vincerà il mondiale oppure no.

Lasciami dire però che alcune volte Massa avrebbe potuto coprire le
spalle a Raikkonen e non lo ha fatto, avrebbe potuto farlo passare e non
lo ha fatto, in fine la gestione della gara non è mai stata impostata in
modo da far partire Massa dietro al fine di tenere a bada i 2 della
McLaren ma sempre secondo una gestione "non so come".

Insomma dico è veramente da *MENTECATTI* far partire più carico di
benzina e quindi diverse posizioni dietro in griglia chi ti fa ad ogni
gran premio il giro più veloce. Solo questo sarebbe bastato in McLaren o
Renault a impostare in modo totalmente diverso la Gara. Ma putroppo noi
non abbiamo Briatore al muretto ed i disastro è sotto gli occhi di tutti.

In fine, lasciami puntualizzare, se tu sei il pilota sistematicamente
più veloce in pista, come ti sentiresti nel momento in cui il tuo Team
non fa letteralmente di tutto per farti partire in pole?

Non dirmi che il trattamente è uguale altrimenti hai veramente il
prosciutto sugli occhi.
HITCO
2008-09-29 18:26:45 UTC
Permalink
Post by HITCO
Io non so un caxxo,mi spieghi tutto per bene dato che smbri inserito
nell'ambiente Ferrari? Oppure spari caxxate gratuite? se e' cosi' stai
zitto.
I problemi EVIDENTI adesso sono
1) un pilota campione del mondo completamente bollito
2) i box ed il muretto completamente senza cervello
3) Il controllo di qualita' che piano piano sta tornando quelo degli anni
"migliori"
Massa sta facendo fin troppo senza caxxate dei box e guasti avrebbe 20
punti piu' di Hamilton..
Senza Caxxate ai box, un gregario che vuol fare da prima guida e strategie
del Kaiser Raikkonen sarebbe già *MATEMATICAMENTE* campione del mondo.
Se devi far vincere chi non ne ha la stoffa è normale che perdi le staffe
e questo vale sia per il muretto che per i controlli di qualità, il punto
è che tutti, tifosi compresi stano perdendo di vista l'unica cosa buona
che è rimasta davvero alla Ferrari cioè *IL CAMPIONE DEL MONDO*
Prosit.
PS: se devi dirmi che sparo caxxata please PLONKAMI!
Intanto non mi hai risposto ,da che fonti hai notizie che il problema della
Ferrari e' Massa?

1)Poi ,perche' uno e' campione del mondo non e' che automaticamente e' prima
guida..si guadagna sul circuito il diritto....e Raikkonen quest'anno si e'
guadagnato solo una pedata nel culo
2)Un "campione del mondo" con le palle poi le strategie le discute ,non se
le fa imporre ,ha ragione Hamilton allora a dire che Kimi non ha le palle
oppure gli va bene cosi' lo pagano tanto lui fa' quello che gli dicone senza
fiatare,si scgianta contro i muri,se ha voglia fa qualche gior veloce ogni
Gp ,poi si metet in stand-by ed aspetta la bandiera a scacchi ,ma dai
cazzo!! Hai fatto caso alla ripartenza di ieri dopo la seconda Safety car?
nememno ha provato a stare dietro a Glock per sorpassarlo e poi ha avuto il
coraggio di dichiarare che e' uscito perche' stava cercando di raggiungere
Glock!!

La tua teoria poi che tutta la squadra sta perdendo le staffe compreso il
controllo di qualita' per colpa di Massa e' davvero assurda,i tifosstanno
perdendo di vista il cosiddetto "campione del mondo" (ormai EX)perche' ha
solo il titolo di campione non la stoffa e,secondo me,non da adesso,ma mai
e' stato un campione,e' un pilotino come tanti pero' con meno voglia di
tanti adesso che dorme sugli allori di una assurda riconferma e vivacchia
sull'onda di un titolo vinto per puro culo.
ciao
HITCO
Phasor
2008-09-29 16:46:06 UTC
Permalink
Post by Marat
gli rispondi pure? ^^
Alla
Si, Schumacher nel 1996, a muro a Montecarlo partendo dalla Pole,
mah, nel 96 la ferrari non vinceva un mondiale piloti da 16 anni e
saltuarialmente ha lottato veramente per un mondiale (Ad Alboreto glielo
hanno fatto perdere, poi Prost e... basta, qualche gp vinto occasionalmente
qua e là, fino all'arrivo di Schumacher, che già nel 96 fece un'impresa a
vincere 2 gp (alla sua firma, nell'inverno 95, aveva detto "punto a vincere
2 o 3 gp nel 96 e a lottare per il mondiale nel 97. Penso ben pochi presero
sul serio quelle parole...)
Max
2008-09-29 17:12:24 UTC
Permalink
Post by Phasor
Post by Marat
gli rispondi pure? ^^
Alla
Si, Schumacher nel 1996, a muro a Montecarlo partendo dalla Pole,
mah, nel 96 la ferrari non vinceva un mondiale piloti da 16 anni e
saltuarialmente ha lottato veramente per un mondiale (Ad Alboreto glielo
hanno fatto perdere, poi Prost e... basta, qualche gp vinto occasionalmente
qua e là, fino all'arrivo di Schumacher, che già nel 96 fece un'impresa a
vincere 2 gp
nel '96 la ferrari vinse 3 GP dopo una serie vergognosa di ritiri e di
caxxate dei suoi piloti.

In spagna sotto la pioggia battente Schumacher dava 4 secondi al giro a
tutta la ciurma... ma il motore era andato KO, mancavano 2 cilindri...
A Monza Hill centrò le ruote impilate sulla chicane e Villeneuve ne fece
una delle sue.
Spa è Spa... li Schumy dominava a prescindere.

Questo giusto per ripondere a chi mi chiede se parlo con o senza
cognizione di causa.

Prosit.
Romy&Cleo
2008-09-29 16:55:19 UTC
Permalink
Post by Max
Si, Schumacher nel 1996, a muro a Montecarlo partendo dalla Pole, nonché
una serie di ritiri da record fra Spagna e Belgio del medesimo anno.
Ma Schumacher nel 96 aveva una Ferrari all'altezza di quella che ha ora
Raikkonen? Non mi sembra... E poi quanti mondiali aveva già vinto Schumacher
all'età di Raikkonen?

Romy
--
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque.
(E. Hubbard)
Msn ***@hotmail.it
Max
2008-09-29 17:21:08 UTC
Permalink
Post by Romy&Cleo
Ma Schumacher nel 96 aveva una Ferrari all'altezza di quella che ha ora
Raikkonen? Non mi sembra... E poi quanti mondiali aveva già vinto Schumacher
all'età di Raikkonen?
Premesso che Parliamo del più grande pilota di tutti i tempi lasciami
precisare che Schumacher aveva avuto una macchina affidabile sia nel
'94 che nel '95, prima del 2007 Raikkonen non ha avuto questo privilegio.
Inoltre, ti faccio notare, che ce la prendiamo con Raikkonen che è
andato 2 volte a Muro... ma in ungheria nel 1996 Schumacher fece
spegnere il motore della sua ferrari durante una prestazione piuttosto
opaca, perché aveva sbagliato a premere un pulsante sul voltante... e a
Montecarlo dello stesso anno andò a muro *PARTENDO DALLA POLE* al giro
di ricognizione (o era il primo giro ma fa lo stesso).

Raikkonen ha rotto il motore quando stava in testa... non è forse
successo lo stesso, e più di una volta, a Schumy nel '96?
Chiaro se la tua squadra non ti supporta nel modo giusto fornendoti un
mezzo all'altezza (come per Shumy nel '96) o non privilegiandoti nel
modo consono per un campione del mondo in carica (come per Raikkonen nel
2008) è più facile far cappellate.

Le abbiamo perdonate a schumacher le perdoniamo anche a Raikkonen.
e stop.
Romy&Cleo
2008-09-29 17:27:12 UTC
Permalink
Post by Max
Le abbiamo perdonate a schumacher le perdoniamo anche a Raikkonen.
e stop.
Sì ma il problema è che Schumacher ha avuto qualche prestazione opaca,
Raikkonen è tutto l'anno che è opaco. Non ha passione, non lotta, sta lì e
aspetta la fine della gara... Mi dispiace, anche io ci speravo in un pilota
che ci potesse dare soddisfazioni, ma già dall'anno scorso non mi piaceva e
anche se ha vinto il mondiale, è un pilota che non mi piace, freddo fuori e
dentro la pista...

Romy
--
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque.
(E. Hubbard)
Msn ***@hotmail.it
Marat
2008-09-29 18:12:05 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
Post by Marat
e' sempre lo stesso troll che posta da settimane lo stesso messaggio con
qualche modifica.
gli rispondi pure? ^^
Mi dispiace deluderti, ma non sono quello che pensi... Io e' la prima volta
meglio cosi'.
e' solo che l'incipit del tuo mex(Seguo la formula uno da tanti anni,dai
tempi di lauda ecc)somiglia pericolosamente a un mex postato e ripostato
alla nausea da qualche troll nostalgico.
se non sei lui mi scuso e ti do' il benvenuto(ma anche se sei lui,va')

^^





















mrt^^
--
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Paolo I-SAVO
2008-09-30 07:31:18 UTC
Permalink
Post by Marat
meglio cosi'.
e' solo che l'incipit del tuo mex(Seguo la formula uno da tanti anni,dai
tempi di lauda ecc)somiglia pericolosamente a un mex postato e ripostato
alla nausea da qualche troll nostalgico.
se non sei lui mi scuso e ti do' il benvenuto(ma anche se sei lui,va')
La mia era solo una premessa per dire che, ahime', non sono piu' cosi
giovane e che, appunto da NON fanatico della F1, non ricordavo un pilota in
Ferrari che fosse cosi "passivo" di fronte ad una situazione come quella che
sta avvenendo quest'anno.

Cerchero' in futuro di leggere meglio i post (soprattutto vecchi) in modo da
non poter incorrere in pericolosi plagi di qualcuno che, a quanto pare, non
è molto amato in questo NG.
Michelone
2008-09-30 07:33:30 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
Cerchero' in futuro di leggere meglio i post (soprattutto vecchi) in modo
da non poter incorrere in pericolosi plagi di qualcuno che, a quanto pare,
non è molto amato in questo NG.
Non darti troppe preoccupazioni... puoi essere anche corretto alla massima
potenza ma in questo NG qualcuno che ti tratta a pesci in faccia lo
troverai sempre e comunque :)

M.
HITCO
2008-09-29 14:32:04 UTC
Permalink
Post by Marat
Post by Michelone
Post by Paolo I-SAVO
La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso
di Raikkonen in ferrari dai tempi della F1 moderna?
Se consideriamo le prestazioni del pilota relativamente a quelle della
vettura temo proprio di no. In termini assoluti ovviamente ci sono casi ben
peggiori.
M.
e' sempre lo stesso troll che posta da settimane lo stesso messaggio con
qualche modifica.
gli rispondi pure? ^^
Comunque ha ragione!!!

ciao
HITCO
Magic
2008-09-29 10:32:30 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
ecc )..... La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in
ferrari dai tempi della F1 moderna?
Massa, Barrichello, Irvine, Capelli

Magic
SalvoS
2008-09-29 10:35:40 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
ciao a tutti,
consapevole che mi tirero' addosso l'ira dello "zoccolo duro" ferrarista,
chi i mazzoniani ???

;-)))
Post by Paolo I-SAVO
seguo la F1 da parecchi anni...
ma l'anno scorso pure ???

;-)))
Luchino
2008-09-29 10:58:14 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
ecc )..... La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in
ferrari dai tempi della F1 moderna? Cioe' uno che va a muro una gara si e
boh, non saprei, certo è una bella domanda: così dopo breve
riflessione direi massa.
GMG
2008-09-29 11:13:59 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in
ferrari dai tempi della F1 moderna?
Raikkonen è il Campione in carica
ed ha vinto su una Ferrari.
Nel 2007 ha vinto, mi sembra, 6 volte.
In tutto ha vinto 8 volte guidando una Ferrari,
in circa 2 anni.
Ha una serie di giri veloci impressionante,
ha un buon numero di pole positions.

Se confrontato, ad esempio, con Fisichella,
non c'è paragone. Con Barrichello il
confronto è improponibile. Con Alboreto
è indecifrabile. Anche con Il mio 'mito'
Gilles è davanti di molto.

Per quanto riguarda solo il "periodo"
Ferrari è davanti di molto anche a Mansell,
ed è sopra anche a Prost.

cos'altro?

controllare la presenza di cataratte?
(sai l'età)
Paolo I-SAVO
2008-09-29 12:31:21 UTC
Permalink
Post by GMG
Raikkonen è il Campione in carica
ed ha vinto su una Ferrari.
e ci mancava solo che non lo vincesse.... macchina migliore e in quanto ad
Hemilton ti ricordo che al primo anno in debutto alla formula 1 ha perso il
campionato per un punto ( solo x questione di inesperienza, non di
incapacita', tanto e' vero che con un briciolo di esperienza in piu'
quest'anno , salvo colpi di scena dell'ultimo momento, lo vincera' )
Post by GMG
Nel 2007 ha vinto, mi sembra, 6 volte.
In tutto ha vinto 8 volte guidando una Ferrari,
in circa 2 anni.
appunto...... giudando una ferrari..... capirai che numeri....!!!!!
Post by GMG
Ha una serie di giri veloci impressionante,
ha un buon numero di pole positions.
Inferiore rispetto a tutti i suoi piu' diretti rivali ( a partire da Massa
che sarebbe dovuto essere il suo gregario!!!!! )
Post by GMG
Se confrontato, ad esempio, con Fisichella,
Fisichella non e' mai stato un pilota Ferrari ( x fortuna! )
Post by GMG
non c'è paragone. Con Barrichello il confronto è improponibile.
Barrichello aveva accettato il ruolo di gregario di schumy
Post by GMG
Con Alboreto è indecifrabile.
Alboreto guidava la peggior ferrari di tutti i tempi ( forse peggiore
perche' non era in grado di metterla a punto, ma qua si sta discutendo di
capacità di guida, non di preparazione )
Post by GMG
Anche con Il mio 'mito' Gilles è davanti di molto.
Per quanto riguarda solo il "periodo"
Ferrari è davanti di molto anche a Mansell,
ed è sopra anche a Prost.
Con Villeneuve sono di tempi troppo diversi per poter fare un confronto, ma
non sono comunque d'accordo. Villeneuve era un istintivo cosi come Mansell,
Raikkonen no, Prost era un calcolatore, Raikkonen no.... insomma, non e' ne
carne ne pesce, amorfo, inutile, a volte pure dannoso ( vedi ieri )
Post by GMG
cos'altro?
controllare la presenza di cataratte?
L'eta' per le cataratte non penso di averla raggiunta, ad ogni modo mi sa
che non sono l'unico che necessita di visita specialistica :-)
Phasor
2008-09-29 13:10:03 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
Post by GMG
Raikkonen è il Campione in carica
ed ha vinto su una Ferrari.
e ci mancava solo che non lo vincesse.... macchina migliore e in
quanto ad Hemilton ti ricordo che al primo anno in debutto alla
formula 1 ha perso il campionato per un punto ( solo x questione di
inesperienza,
ma anche di competizione col compagno di squadra, perchè se i due si fossero
aiutati, uno dei due il mondiale lo avrebbe vinto a mani basse
GMG
2008-09-29 20:03:49 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
Post by GMG
Raikkonen è il Campione in carica
ed ha vinto su una Ferrari.
e ci mancava solo che non lo vincesse.... macchina migliore e in quanto ad
Hemilton ti ricordo che al primo anno in debutto alla formula 1 ha perso il
campionato per un punto ( solo x questione di inesperienza, non di
incapacita', tanto e' vero che con un briciolo di esperienza in piu'
quest'anno , salvo colpi di scena dell'ultimo momento, lo vincera' )
Post by GMG
Nel 2007 ha vinto, mi sembra, 6 volte.
In tutto ha vinto 8 volte guidando una Ferrari,
in circa 2 anni.
appunto...... giudando una ferrari..... capirai che numeri....!!!!!
Post by GMG
Ha una serie di giri veloci impressionante,
ha un buon numero di pole positions.
Inferiore rispetto a tutti i suoi piu' diretti rivali ( a partire da Massa
che sarebbe dovuto essere il suo gregario!!!!! )
Mah! Se quello che dici ha valore...perché
massa non ha vinto il mondiale anno scorso?
Post by Paolo I-SAVO
Post by GMG
non c'è paragone. Con Barrichello il confronto è improponibile.
Barrichello aveva accettato il ruolo di gregario di schumy
Ah!
Post by Paolo I-SAVO
Post by GMG
Con Alboreto è indecifrabile.
Alboreto guidava la peggior ferrari di tutti i tempi ( forse peggiore
perche' non era in grado di metterla a punto, ma qua si sta discutendo di
capacità di guida, non di preparazione )
Uh!
Post by Paolo I-SAVO
Post by GMG
Anche con Il mio 'mito' Gilles è davanti di molto.
Per quanto riguarda solo il "periodo"
Ferrari è davanti di molto anche a Mansell,
ed è sopra anche a Prost.
Con Villeneuve sono di tempi troppo diversi per poter fare un confronto, ma
non sono comunque d'accordo. Villeneuve era un istintivo cosi come Mansell,
Raikkonen no, Prost era un calcolatore, Raikkonen no.... insomma, non e' ne
carne ne pesce, amorfo, inutile, a volte pure dannoso ( vedi ieri )
Post by GMG
cos'altro?
Dunque...avevi scritto: (ho tagliato il non necessario)
"seguo la F1 da parecchi anni,
la seguo dai tempi di Niki Lauda,
(sulla monoposto di Mansell)
La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in
ferrari dai tempi della F1 moderna?


Io ti ho paragonato piloti *post* LAuda...
e quando non sai più cosa controbattere
mi tiri fuori che sono "tempi" diversi?
Allora la tua domanda?

mah!

io ogni caso avrei potuto fare il confronto con altri piloti
Ferrari che non solo non hanno mai vinto il campionato,
ma nemmeno hanno le vittorie di RK fatte in meno di due anni ecc
ecc

Shumy -che era Shumy- si imboccò prima della Rivazza
nel giro di ricognizione...(e questa è solo una...)
Mi ricordo una cavolata simile, con l'acqua, anche
da parte del grande Prost, il *mio* Gilles, assieme
a gare fantasmagoriche mise un bel numero di
gare appannate (ma un po' la scusante era la vettura
questo lo ammetto). Mansell ne faceva una sì ed una no
e tutti aspettavamo...Silverstone... perché a lui i
circuiti lenti l'annoiavano...

Comunque ti avevo capito subito,
sei un innescatore di flame,
bastava guardare il titolo che hai messo
al thread e la forma ed il tono del testo
che inizia con :"consapevole che..."
tipico di chi in effetti vuole alimentare
ire...altrui...eppoi i tuoi "tizzoni"
cioè gli interventi messi qua e là...

ti saluto caramente e addio
Paolo I-SAVO
2008-09-30 07:51:32 UTC
Permalink
Post by GMG
Comunque ti avevo capito subito,
sei un innescatore di flame,
bastava guardare il titolo che hai messo
al thread e la forma ed il tono del testo
che inizia con :"consapevole che..."
tipico di chi in effetti vuole alimentare
ire...altrui...eppoi i tuoi "tizzoni"
cioè gli interventi messi qua e là...
Mi spiace per te, ma ti stai sbagliando di grosso..... Il titolo è stato
messo in forma ironica ( tant'e' che la parola tra virgolette e stata messa
proprio tra vigolette per indicarne NON un significato letterale ed assoluto
bensì un significato scherzoso, ironico )
L'inizio del thread non voleva essere affatto provocatorio, era
semplicemente per dire che, essendo questo NG di forte frequentazione da
parte dei piu' sfegatati tifosi ferrari, sicuramente mi sarei addossato le
ire di questi ultimi.
Frequento parecchi NG ( per hobby e lavoro ) e sinceramente non mi è mai
capitato di trovare un "ambiente" cosi ostile, cosi incattivito, tutti che
se la prendono come se ci fosse qualcosa di personale tra di noi, io
sinceramente speravo di trovare qualcuno con cui scambiare qualche opinione.
Invece ogni parola scritta viene interpretata come un affronto, come
qualcosa che deve essere per forza offensivo, detto con cattiveria e in
malafede verso tutto e verso tutti....
Riguardo ai "tizzoni" da te citati, francamente, non capisco a cosa ti
riferisci..... Ho postato un solo thread, ho risposto dicendo la mia su
altri 2 thread e ribadendo a qualche altro in questo mio..... sinceramente
pensavo che lo scopo di un NG fosse questo, cioe' quello di esprimersi in
merito a qualcuno o a qualcosa ( possibilmente in modo civile ed educato
come penso di aver sempre fatto ) dare i propri punti di vista,
confrontarsi, discutere tranquillamente..... invece qua pare non sia
cosi.....
Post by GMG
ti saluto caramente e addio
Contraccambio calorosamente il tuo addio, se e' questo quello che si deve
fare!!!!!
Rox
2008-09-30 10:25:41 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
Riguardo ai "tizzoni" da te citati, francamente, non capisco a cosa ti
riferisci..... Ho postato un solo thread, ho risposto dicendo la mia
su altri 2 thread e ribadendo a qualche altro in questo mio.....
Hai aperto un thread con questa domanda (dopo le presentazioni di
rito):

"c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in ferrari dai tempi
della F1 moderna? Cioe' uno che va a muro una gara si e una no, o che
parte 14esimo e arriva nelle prime posizioni senza nemmeno sapere il
perche', e molto altro ancora?"

Ora, se ancora non capisci a cosa si riferisce GMG, quando parla di
"tizzoni", dovresti spiegare come mai i due manager di maggior
successo nella storia della Formula Uno, Dennis e Montezemolo, si sono
contesi il pilota in questione a colpi di assegni, fino a farlo
diventare il pilota più pagato della storia.

E' certamente possibile che tu capisca di Formula Uno più di me e GMG,
ma più di Dennis e Montezemolo messi insieme, ne dubito fortemente.
--
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)
Paolo I-SAVO
2008-09-30 13:05:57 UTC
Permalink
Post by Rox
E' certamente possibile che tu capisca di Formula Uno più di me e GMG,
ma più di Dennis e Montezemolo messi insieme, ne dubito fortemente.
Non preoccuparti che non ho la presunzione di capirne più di altri in F1,
anzi, come detto nel primo thread ho detto che sono solo un appassionato che
segue la formula 1 solo per diletto e perche' mi piace e mi appassiona....
quindi, torno a ripetere che immaginavo questo NG come un posto dove poter
dire la propria senza innescare polemiche che si protraessero per giorni.
Riguardo a Dennis e Montezemolo non metto in dubbio il fatto che si siano
contesi Raikkonen a suon di assegni per ottimi motivi, cosi come ottimi
motivi avranno avuto in Ferrari per confermarlo per altri 2 anni.... Dico
solo che di sportivi flop nella storia dello sport ce ne sono stati tanti, e
non solo in formula uno! Io non voglio mettere alla gogna nessuno, anzi, se
Raikkonen dovesse tornare a vincere sarei io il primo ad esserne contento.
Lo scorso anno ho tifato e patito come tutti all'ultimo GP per vederlo
trionfare. Quello che dico e' solamente che secondo, per 1000 motivi che non
e' dato sapere, quest'anno non sta facendo certo onore al titolo che ha
conquistato lo scorso anno, e da un pilota appunto strapagato mi sarei
aspettato maggiore competitività, grinta, tenacia, me lo aspettavo piu'
agguerrito, aggressivo, volenteroso di dimostrare che lo scorso anno ha
vinto non per caso ecc ecc ecc.... Non credo di essere stato irriverente nei
confronti di nessuno, ho visto terminologie su questo NG ben piu' offensive
e diffamatorie delle mie. Ho soltanto messo un titolo che dalle virgolette
pensavo venisse preso come ironico, magari con un aria un po' da sfotto', ma
pursempre ironico e comunque in piena buona fede.
Non e' mia intenzione lasciare "tizzoni" in giro x il NG, non voglio fare la
parte del provocatore o di chi vuole creare dissesti "all'armonia" di questo
NG, chiudo pertanto qua la mia partecipazione a questo NG lasciando a chi
sicuramente ne sa piu' di me non solo intermini di formula uno ma anche in
termini di regole di partecipazione ai NG

Buona continuazione
contadino
2008-09-29 12:29:18 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
ciao a tutti,
consapevole che mi tirero' addosso l'ira dello "zoccolo duro" ferrarista,
seguo la F1 da parecchi anni, sono simpatizzante ferrarista e la seguo dai
tempi di Niki Lauda, premetto che non sono tifoso sfegatato ( non sono uno
di quelli che conoscono che inclinazione aveva la paratia laterale dell'aria
sulla monoposto di Mansell nel GP del tal dei tali nell'anno domini ecc ecc
ecc )..... La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in
ferrari dai tempi della F1 moderna? Cioe' uno che va a muro una gara si e
una no, o che parte 14esimo e arriva nelle prime posizioni senza nemmeno
sapere il perche', e molto altro ancora?
grazie a chi e' in grado di rinfrescarmi la memoria su questa cosa
ciao ciao
Fai svelto, fai il conto di quanti hanno vinto un gran premio alla prima
gara in Ferrari, fai il conto di quanti hanno vinto un mondiale alla prima
stagione, fai il conto delle gare vinte e poi, già che sei così furbo ed
intellignete fai il ocnto di quanti altri, (assieme a Barrichello ed irvine)
hanno avuto un trattamento così da pesci in faccia dalla squadra dei
cialtroni nazionali..
Poi vediamo se il risultato è sempre di pippa o le pippe continui a fartele
tu con le cazzate che dici
Paolo I-SAVO
2008-09-29 14:27:45 UTC
Permalink
Post by contadino
Fai svelto, fai il conto di quanti hanno vinto un gran premio alla prima
gara in Ferrari, fai il conto di quanti hanno vinto un mondiale alla prima
stagione, fai il conto delle gare vinte e poi, già che sei così furbo ed
intellignete fai il ocnto di quanti altri, (assieme a Barrichello ed irvine)
hanno avuto un trattamento così da pesci in faccia dalla squadra dei
cialtroni nazionali..
Poi vediamo se il risultato è sempre di pippa o le pippe continui a fartele
tu con le cazzate che dici
Innanzitutto ti invito ad una maggiore educazione dal momento che non sai
nemmeno chi sono, questo per buona regola comportamentale, dato che
considero questo NG un posto dove ognuno puo' liberamente esprimere le
proprie opinioni quantomeno nel rispetto reciproco e delle idee altrui.
Detto questo, io ho solo posto una domanda, nulla piu'.
A MIO PARERE non ritengo che Raikkonen sia un pilota all'altezza della
Ferrari. Ha vinto un mondiale con la macchina migliore, lasciata in eredità
da schumy ( la macchina e' stata sviluppata nel corso del 2006, e non grazie
a Raikkonen dato che stava in McLaren ). Il conto delle gare vinte,
soprattutto quest'anno, e' ridicolo per un campione del mondo.... quasi
quasi riesce a fare meglio Alonso con una macchina che va meglio in retro
che in avanti!!!
Barrichello ed Irvine erano due piloti messi al fianco di Schumy consapevoli
di dover fare i gregari a vita ( quantomeno vita in Ferrari ), e quando nel
'99 schumy ebbe il famoso incidente a Silverstone, Irvine ha tirato fuori le
palle molto piu' di quanto non abbia fatto Raikkonen fino ad ora, arrivando
a giocarsi il mondiale. Con questo non voglio dire che Irvine fosse meglio
di Raikkonen, pero' e' dimostrazione del fatto che, secondo me, Raikkonen
non è un pilota degno della SF.
E dato che ti piace cosi tanto fare i conti, conta quante volte in Ferrari
un pilota "gregario" si è trovato a sopravvanzare la prima guida ed arrivare
a giocarsi il mondiale. E dato che i conti non ti stanchi di farli, prova a
contare anche in quante altre squadre, escludendo quelle di rincalzo dove
spesso i piloti vengono messi volutamente in comptezione tra loro, si è
verificata questa situazione ( fatta eccezione per la McLaren con
Alonso-Hamilton lo scorso anno ).... E se proprio vogliamo parlare di
dignità, lo scorso anno in McLaren, Alonso, trattato a pesci in faccia (
come tu dici stiano facendo con Raikkonen ) non e' stato ai giochi e se n'e'
andato dalla squadra...... Raikkonen, diversamente, ha firmato per altri 2
anni ( forse consapevole del fatto che una volta fuori dalla Ferrari, forse
nemmeno la ForceIndia lo prenderebbe )....
Ad ogni modo, questa e' la mia opinione, non pretendo che tu la condivida,
ma gradirei almeno che tenessi le volgarità per te, se vuoi controbattere
sei libero di farlo con modi civili, grazie.
Phasor
2008-09-29 14:32:37 UTC
Permalink
scorso anno ).... E se proprio vogliamo parlare di dignità, lo scorso
anno in McLaren, Alonso, trattato a pesci in faccia ( come tu dici
la cosa è stata reciproca, perchè anche Alonso ha trattato il Team a pesci
in faccia. Così, per puntualizzare. A cominciare da quando ha iniziato a non
passare più nulla degli assetti ad Hamilton invece di condividerli (come si
dovrebbe fare quando si lavora per lo stesso Team).
Magic
2008-09-29 14:39:42 UTC
Permalink
Post by Phasor
in faccia. Così, per puntualizzare. A cominciare da quando ha iniziato a
non passare più nulla degli assetti ad Hamilton invece di condividerli
(come si dovrebbe fare quando si lavora per lo stesso Team).
Quando si sta nello stesso team si fa la cagnara che ha fatto Hamilton a
Monaco? Ed a Budapest
Ma che muoia Hamilton con tutti i filistei, cornuto e mazziato no eh...

Cmq il fatto che Hamilton abbisognasse degli assetti di Alonso è
significativo di molte cose

Magic
Phasor
2008-09-29 14:52:33 UTC
Permalink
Post by Magic
Cmq il fatto che Hamilton abbisognasse degli assetti di Alonso è
significativo di molte cose
intanto che era al suo primo anno in Formula 1, quest'anno non mi pare ci
sia Alonso a passarglieli.

Secondo, è significativo anche del fatto che a parità di assetti Hamilton
andasse forte almeno quanto Alonso ed è altrettanto significativo del fatto
che Alonso si cagasse sotto a passarglieli.
Raikkonen, ad esempio, non è mai stato capace di trovare gli assetti e non
ha ancora imparato...
Magic
2008-09-29 14:56:19 UTC
Permalink
Post by Phasor
Secondo, è significativo anche del fatto che a parità di assetti Hamilton
andasse forte almeno quanto Alonso ed è altrettanto significativo del
fatto che Alonso si cagasse sotto a passarglieli.
Inferenza gratuita.
Aver fastidio (zanzara, mosca) non significa temere...

Magic
Phasor
2008-09-29 15:09:01 UTC
Permalink
Post by Magic
Post by Phasor
Secondo, è significativo anche del fatto che a parità di assetti
Hamilton andasse forte almeno quanto Alonso ed è altrettanto
significativo del fatto che Alonso si cagasse sotto a passarglieli.
Inferenza gratuita.
Aver fastidio (zanzara, mosca) non significa temere...
mah... Alonso puntava al mondiale e sapeva che senza passare gli assetti al
compagno di squadra (se facesse una cosa simile un pilota alla Ferrari,
verrebbe fucilato seduta stante) avrebbe avuto più possibilità di
vincerlo... così l'hanno perso entrambi, amen, pazienza. Voglio proprio
vedervi con Alonso in rosso.
Paolo I-SAVO
2008-09-29 15:13:35 UTC
Permalink
Post by Phasor
mah... Alonso puntava al mondiale e sapeva che senza passare gli assetti al
compagno di squadra (se facesse una cosa simile un pilota alla Ferrari,
verrebbe fucilato seduta stante) avrebbe avuto più possibilità di
vincerlo... così l'hanno perso entrambi, amen, pazienza. Voglio proprio
vedervi con Alonso in rosso.
Non sono cosi convinto che Alonso andrà in Ferrari..... fino al 2010 c'e'
Raikkonen e Massa, e al 2011 mancano ben 3 anni.... possono cambiare tante
cose
Paolo I-SAVO
2008-09-29 14:43:14 UTC
Permalink
Post by Phasor
scorso anno ).... E se proprio vogliamo parlare di dignità, lo scorso
anno in McLaren, Alonso, trattato a pesci in faccia ( come tu dici
la cosa è stata reciproca, perchè anche Alonso ha trattato il Team a pesci
in faccia. Così, per puntualizzare. A cominciare da quando ha iniziato a non
passare più nulla degli assetti ad Hamilton invece di condividerli (come si
dovrebbe fare quando si lavora per lo stesso Team).
Si e' vero, sono d'accordo con te... la mia citazione non era mirata a
condannare Alonso o la McLaren.... E' chiaro che in quel team lo scorso anno
sono subentrate situazioni da telenovela con tradimenti, ripicche, invidia e
quant'altro....tutto cio' che non deve esserci in un team di F1
Romy&Cleo
2008-09-29 17:01:20 UTC
Permalink
Post by Phasor
la cosa è stata reciproca, perchè anche Alonso ha trattato il Team a pesci
in faccia.
Cosa avrebbe dovuto fare, aiutare un team che privilegiava un niubbo
rispetto ad un campione del mondo? IMHO la Mclaren ha fatto una grandissima
cavolata, e lo scorso anno l'ha pagata.

Romy
--
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque.
(E. Hubbard)
Msn ***@hotmail.it
Phasor
2008-09-30 13:49:26 UTC
Permalink
Post by Romy&Cleo
Post by Phasor
la cosa è stata reciproca, perchè anche Alonso ha trattato il Team a
pesci in faccia.
Cosa avrebbe dovuto fare, aiutare un team che privilegiava un niubbo
rispetto ad un campione del mondo? IMHO la Mclaren ha fatto una
grandissima cavolata, e lo scorso anno l'ha pagata.
mah... Alonso si aspettava che la differenza tra lui e Hamilton fosse come
quella che c'era tra lui e Pippatella, o tra Schumacher e Irvine, o tra
Hamilton e Kovalainen (altrimenti non firmava per la McLaren). Invece si è
ritrovato con un pilota forte, inesperto ma decisamente forte, e ha iniziato
a boicottare prima lui poi la squadra. Ma Alonso dimenticava comunque di
essere un dipendente della McLaren, non il proprietario o il direttore...
Voglio vedere se un pilota in Ferrari si comportasse come ha fatto Alonso in
McLaren, il volo che gli fanno fare Montezemolo, Todt e Domenicali a calci
nel culo, senza nemmeno aspettare la fine del campionato...
--
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS
Max
2008-09-29 16:19:33 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
Ha vinto un mondiale con la macchina migliore, lasciata in eredità
da schumy ( la macchina e' stata sviluppata nel corso del 2006, e non grazie
a Raikkonen dato che stava in McLaren ). Il conto delle gare vinte,
soprattutto quest'anno, e' ridicolo per un campione del mondo.... quasi
quasi riesce a fare meglio Alonso con una macchina che va meglio in retro
che in avanti!!!
Dici che ha fatto meglio Villeneuve nel 1998 o Hill nel '97?
contadino
2008-09-29 18:05:23 UTC
Permalink
Post by Paolo I-SAVO
Ad ogni modo, questa e' la mia opinione, non pretendo che tu la condivida,
ma gradirei almeno che tenessi le volgarità per te, se vuoi controbattere
sei libero di farlo con modi civili, grazie.
Mi psiace se ti sei offeso, non era mia intenzione e mi dispiace
sinceramente, vendedo uno che dà della "pippa" a chi nemmeno conosce mi sono
adeguato al tono...
Evidnetemnte in Ferrari devono essersi rimbambiti tutti se hanno rinnovato
il contratto ad un perdente incapace ocme è stato dipinto KR dai ferraristi
di questo NG.
Quanto al mondilae vinto, lo ha vinto e basta, piaccia o non piacci alo ha
vinto e lo ha fatto alla prima stagione con una squadra nuova e palsemente
ostile.
La macchina sviluppata fa MS?? Forse nella fase iniziale ma un mondiale che
dura tutti sti mesi non ti pare che ci debba essere messo anche dell'altro??
non esageriamo con le cose adesso dai..
Rox
2008-09-29 21:58:23 UTC
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Post by contadino
La macchina sviluppata fa MS?? Forse nella fase iniziale ma un
mondiale che dura tutti sti mesi non ti pare che ci debba essere
messo anche dell'altro?? non esageriamo con le cose adesso dai..
Inoltre, non mi pare che facesse scintille, fino a Indy, la macchina
sviluppata da MS.
--
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)
Paolo I-SAVO
2008-09-30 07:22:28 UTC
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Post by contadino
Mi psiace se ti sei offeso, non era mia intenzione e mi dispiace
sinceramente, vendedo uno che dà della "pippa" a chi nemmeno conosce mi sono
adeguato al tono...
Non preoccuparti :-)
Ho notato che in questo NG basta una parola sbagliata per avere l'effetto
esplosivo di una tanica di benzina..... "pippa" l'avevo messo tra virgolette
appunto x indicare il senso ironico della cosa, non volevo dirlo nel vero
senso della parola.
Post by contadino
Evidnetemnte in Ferrari devono essersi rimbambiti tutti se hanno rinnovato
il contratto ad un perdente incapace ocme è stato dipinto KR dai ferraristi
di questo NG.
Ma e' chiaro che se in Ferrari hanno deciso questo è perche' le cose le
vedono molto meglio di noi..... Quello che secondo me ( e sottolinero
secondo me ) è evidente è che KR è troppo rinunciatario, non combattivo,
sembra un lavoratore alle soglie della pensione, sembra appagato.....
secondo me un pilota di quel calibro, e' proprio di fronte ad un periodo di
demotivazione che deve deve tirare fuori le palle e dimostrare quello che
vale.... perquanto il circuito di Singapore non permettesse grandi sorpassi,
non ha nemmeno cercato di farsi sotto a Glock, nemmeno alla ripartenza della
SC, mi sembra estremamente rinunciatario e a mio modesto parere l'uscita a
muro è stata solo pura distrazione, sintomo di "scazzataggine" ( o forse un
colpo di sonno dato l'orario??? :-) )
Anche Schumacker ha fatto le sue cazzate ( a muro nel giro di formazione a
Montecarlo, a muro in Canada quando era primo ), pero' lo spirito e la
grinta che aveva non era nemmeno lontanamente paragonabile a quella di KR.
Quando venne tamponato a SPA da Coultard, arrivato ai box, se non lo
fermavano, ci sarebbe stato bisogno di C.S.I. anziche' dei commissari :-)
KR e' stato tamponato in Canada e tutto quello che ha fatto e' stato di
indicare a LH il semaforo rosso. Nemmeno in un comune incidente su strada
tra due donne incinta si vede cosi tanta calma ....
Post by contadino
Quanto al mondilae vinto, lo ha vinto e basta, piaccia o non piacci alo ha
vinto e lo ha fatto alla prima stagione con una squadra nuova e palsemente
ostile.
Si infatti, e non ne il primo ne l'ultimo che vince una gara grazie a botte
di c.....
Post by contadino
La macchina sviluppata fa MS?? Forse nella fase iniziale ma un mondiale che
dura tutti sti mesi non ti pare che ci debba essere messo anche dell'altro??
non esageriamo con le cose adesso dai..
SI e' chiaro, ma MS non dimentichiamoci che e' ancora presente in Ferrari e
secondo me gioca un ruolo di rilievo nello sviluppo, anche attuale, della
monoposto di quest'anno e del prossimo anno.
UNDERTAKER
2008-09-29 18:38:55 UTC
Permalink
Post by contadino
Post by Paolo I-SAVO
ciao a tutti,
consapevole che mi tirero' addosso l'ira dello "zoccolo duro" ferrarista,
seguo la F1 da parecchi anni, sono simpatizzante ferrarista e la seguo dai
tempi di Niki Lauda, premetto che non sono tifoso sfegatato ( non sono uno
di quelli che conoscono che inclinazione aveva la paratia laterale dell'aria
sulla monoposto di Mansell nel GP del tal dei tali nell'anno domini ecc ecc
ecc )..... La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in
ferrari dai tempi della F1 moderna? Cioe' uno che va a muro una gara si e
una no, o che parte 14esimo e arriva nelle prime posizioni senza nemmeno
sapere il perche', e molto altro ancora?
grazie a chi e' in grado di rinfrescarmi la memoria su questa cosa
ciao ciao
Fai svelto, fai il conto di quanti hanno vinto un gran premio alla prima
gara in Ferrari, fai il conto di quanti hanno vinto un mondiale alla prima
stagione, fai il conto delle gare vinte e poi, già che sei così furbo ed
intellignete fai il ocnto di quanti altri, (assieme a Barrichello ed irvine)
hanno avuto un trattamento così da pesci in faccia dalla squadra dei
cialtroni nazionali..
Poi vediamo se il risultato è sempre di pippa o le pippe continui a fartele
tu con le cazzate che dici
M'HAI TOLTO LE PAROLE DI BOCCA!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Paolo AT Home
2008-09-29 13:53:56 UTC
Permalink
Uno che sbatteva una gara si e una no?
Uno che partiva da metà griglia e arrivava nelle prime posizioni?
Uno sempre molto inconstante?

Si c'era. Si chiamava Gilles Villeneuve.
Faceva tutte queste cose cercando di arrivare primo.
Anche Kimi lo fa per lo stesso motivo, ma in maniera completamente diversa.

Paolo
Post by Paolo I-SAVO
ciao a tutti,
consapevole che mi tirero' addosso l'ira dello "zoccolo duro" ferrarista,
seguo la F1 da parecchi anni, sono simpatizzante ferrarista e la seguo dai
tempi di Niki Lauda, premetto che non sono tifoso sfegatato ( non sono uno
di quelli che conoscono che inclinazione aveva la paratia laterale dell'aria
sulla monoposto di Mansell nel GP del tal dei tali nell'anno domini ecc ecc
ecc )..... La domanda e': c'e' stato un pilota piu' scarso di Raikkonen in
ferrari dai tempi della F1 moderna? Cioe' uno che va a muro una gara si e
una no, o che parte 14esimo e arriva nelle prime posizioni senza nemmeno
sapere il perche', e molto altro ancora?
grazie a chi e' in grado di rinfrescarmi la memoria su questa cosa
ciao ciao
Max
2008-09-29 16:21:42 UTC
Permalink
Post by Paolo AT Home
Uno che sbatteva una gara si e una no?
Uno che partiva da metà griglia e arrivava nelle prime posizioni?
Uno sempre molto inconstante?
Si c'era. Si chiamava Gilles Villeneuve.
Faceva tutte queste cose cercando di arrivare primo.
Anche Kimi lo fa per lo stesso motivo, ma in maniera completamente diversa.
in una formula 1 completamente diversa vorrai dire...
Phasor
2008-09-29 16:31:12 UTC
Permalink
Post by Max
Post by Paolo AT Home
Uno che sbatteva una gara si e una no?
Uno che partiva da metà griglia e arrivava nelle prime posizioni?
Uno sempre molto inconstante?
Si c'era. Si chiamava Gilles Villeneuve.
Faceva tutte queste cose cercando di arrivare primo.
Anche Kimi lo fa per lo stesso motivo, ma in maniera completamente diversa.
in una formula 1 completamente diversa vorrai dire...
in effetti, il thread iniziale diceva in Ferrari E in epoca moderna.
--
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Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
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